Армения, 27 мая, 2013, 23:20 — ИА Регнум. Армения должна определиться относительно принципа в отношениях с Россией - братство или взаимные интересы. Об этом 27 мая на интернет-конференции "Брошенные Армении и России вызовы в контексте современных мировых процессов" в Ереване заявил политолог, лидер движения "Суть времени" Сергей Кургинян, отвечая на вопросы о росте тарифов на поставляемый в Армению российский газ и продажи российского оружия Азербайджану, передает корреспондент ИА REGNUM.

"У всякого разговора есть две логики. Одна - логика взаимных интересов, другая - логика доверия. Вы должны прекрасно понимать: когда включается логика взаимных интересов, о доверии забудьте. Капитализм тем и страшен, что он вводит интерес и уничтожает доверие, а доверие есть человек. Нет человека - нет доверия. У русских интерес - получить побольше. У Армении точно такой же. Армяне говорят, почему вы, мол, продаете оружие Азербайджану, а им отвечают, что продают всем за свой интерес. Для того, чтобы эта логика поменялась на какую-то другую логику, должны произойти две вещи. Первое - люди должны от интереса вернуться к чему-то, что вызывает доверие. Если мы узнаем "своих" по каким-то фундаментальным признакам, тогда "своим" на выходе можно дать оружие подешевле, газ даром или отказаться от выгодных сделок на другой стороне. Если же окажется, что это все "чужие", и мы просто ведем разговор, то все чужие равны. Это я называю британским подходом. У Армении с Россией было о чем говорить, кроме газа и оружия, но это время прошло", - заявил Кургинян.

Далее эксперт затронул тему истории нагорно-карабахского конфликта и роли России в этом процессе. "Что касается поддержки в Карабахе и в других вещах, то не надо говорить, что русской лепты нет. Ну, зачем так говорить?! В Лачине не было русской лепты!? Вы в этом убеждены? Ну, не важно... Хорошо, я не буду комментировать. Те, кто меня услышал, кто работал там, тот знает, что лепта была. Ну, а кто не знает, тот не знает. Поэтому не надо говорить, что ничего нет, что-то есть. И, наконец, последнее. Вы не можете не видеть, что раскол между проармянской и проазербайджанской позицией в России фактически оформлен между либеральными и консервативными элитами страны. Это раскол, который маркируется определенными фигурами. Есть, например, фигуры, которые прямо об этом говорят. Г-н Будберг, спонсировавший, как известно, "Болотную", супруг г-жи Тимаковой, повсюду говорит, что он главный азербайджанский лоббист. Не я вкладываю эти слова в уста г-на Будберга, я не выдаю вам никаких секретов, откройте тексты г-на Будберга. Прагматически вопрос стоит так: если Россия окончательно понимает крепление связки суннитского радикализма с Америкой, и что ей там места нет, то переходит на позиции шиитского мира. Вместе с этим, у нее возникает другое, прагматичное ощущение Армении. Я понятно выразился!? Если Россия не переходит в эту позицию, то возникает баланс, внутри которого надо играть. И никогда в таких случаях не надо обвинять в этом политику другой страны. Нужно обвинять в этом свою дипломатию, свою стратегию и, в конечном итоге, свои, так называемые, диаспоры. А они, я вам твердо говорю, не просто не ловят мышей, они делают все возможное, чтобы наступить на все имеющиеся в наличии грабли. Я могу это в отдельном разговоре разобрать по пунктам. 12 пунктов о том, как они наступают на грабли", - заявил политолог.

На реплику из зала о том, что описываемая им схема отношений никак не вписывается в модель "братских отношений", Сергей Кургинян заявил: "Сформулируйте смысл братства! Вы путаете одно с другим!!! С одной стороны вы используете прагматический язык, потом говорите о братстве. И тогда оказывается, что смысл братства в том, чтобы подороже заплатили и отказались от других. Так нельзя! Либо вы работаете в прагматике, либо в "братстве", - сказал он.

Возвращаясь непосредственно к теме нагорно-карабахского конфликта, Сергей Кургинян заявил, что восхищается Карабахом. Он поделился впечатлениями от своей поездки в Нагорный Карабах. "Там я увидел какой-то результат независимости, которого не видел нигде больше. Это сильно духовное место, это Спарта, территория, не разъеденная мещанством. Это очень интересное состояние народа. Надо сказать, что я не без восхищения смотрю на этот опыт - это первое. Второе: никакая азербайджанская агрессия Карабаху не угрожает, ни в одном варианте, кроме одного - армянского предательства. Если Армения даже предаст Карабах, думаю, что он все равно выстоит, но окажется в тяжелейшей ситуации", - выразил мнение Кургинян, продолжив: "Ни одну проблему ни одной новосформированной независимой территории без участия самой территории решить нельзя, это мое глубочайшее убеждение. Никакие переговоры России, Франции, Америки и кого бы то ни было еще по Карабаху без Карабаха не могут ни к чему привести. Никто не вернет народы, вставшие на путь независимости, в то состояние, в котором они пребывали до этого. Процесс необратим. Каждый, кто сойдет с ума настолько, что решит это сделать, поймет, что это невозможно", - напомнил эксперт.

Кроме того, уверен лидер движения "Суть времени", любая такая попытка Азербайджана достаточно быстро "втянет в игру" Турцию, а как только втянется Анкара, не преминет вмешаться Тегеран. "Мы получим в регионе очень крупный, разрастающийся конфликт. Но мне не кажется, что сегодняшняя азербайджанская элита при всех ее словах о том, что сегодня она готова только на это, и что она дикие деньги вкладывает в оборону, - мне не кажется, что она готова на любые телодвижения в этом направлении. Это невозможно", - резюмировал эксперт.

Отметим, что конференция проходила в центральном офисе Ассоциации политологов Армении. Участниками конференции были политологи, политики, общественные деятели