Армения, 21 мая, 2013, 00:01 — ИА Регнум. Исполнительный директор армянского Союза предприятий информационных технологий (UITE/СПИТ) Карен Варданян - приятный, эрудированный и веселый человек с отличным чувством юмора. Одновременно Карен Варданян - одна из самых известных и влиятельных фигур армянского технологического и сектора ИТ. СПИТ, исполнительным директором которого является Варданян, известен во многом своими мероприятиями в сфере армянского хайтека (High Technologies/Высокие технологии), проектами и программами, способствующими развитию этого сектора армянской экономики. Сам исполнительный директор UITE считает, что за последние несколько лет армянский хайтек прошел путь от каменного века до более или менее заметной ниши в мировой высокотехнологичной индустрии, и этот процесс продолжается. О том, как именно продолжается развитие армянского сектора ИТ и чего можно ожидать от него в ближайшей перспективе, Карен Варданян рассказал в интервью ИА REGNUM.

ИА REGNUM: Эксперты Армении признают, что последние пять лет технологический сектор в Армении рос не по дням, а по часам. Налицо серьезные изменения. К чему мы идем сегодня? Каков очередной пункт в развитии высоких технологий в Армении?

Ни для кого не секрет, что в Армении произошла деиндустриализация, которая имела не случайный, а направленный характер, то есть была целевой. Соответственно, сфера высоких технологий, в которой еще в советское время работало около 100 тыс. человек, также подверглась деиндустриализации. Так что же произошло? Помните, когда в 90-х начисто вырубали деревья, но они продолжали давать маленькие ростки. Так вот, по этой аналогии, в период с 1995 по 2000 год образовалось около 30 мелких компаний. Потом в связи с тем, что традиция семейственности никуда не делась (а инженерия как семейная традиция имеет место быть в Армении), а к ней прибавился еще постоянный рост спроса на специалистов, который за последние 20 лет не спадал ни на секунду, стало появляться все больше компаний. На сегодняшний день их около 400. Это привело к качественным изменениям по восприятию высоких технологий как явления, по участию ИТ в экономике. Но это не является точкой невозврата. Таковой я считаю наличие 1000 компаний, совокупный доход которых составит более $1 млрд против $320 млн, которые мы имеем сегодня. По моим подсчетам, к этой цифре мы придем где-то в 2018 году. Также в отрасли будет продолжаться самоорганизация: будут создаваться профсоюзы, внутриотраслевые ветви, ассоциации и так далее. Это будет точкой невозврата, когда технологический сектор в государстве будут иметь тот вес, который позволит ей менять правила игры.

При этом отмечу, что мы наблюдаем качественный рост армянских хайтек компаний. Если в первое время многие из них работали на аутсорсинге, то на сегодняшний день у 70 таких предприятий есть собственные продукты. То есть постепенно компании переходят на собственное производство. Надо отметить, что некоторые продукты очень успешны. Например, PicsArt - прямой конкурент Instagram, полностью сделан в Армении. Есть очень много инженерных решений, которые также разработаны в Армении; среди них автоматизация и дистанционное управление электрической сети Саудовской Аравии, автоматизация аэродинамической трубы в Уфе, площадки в Сингапуре и прочее - их много, но они особо не разрекламированы.

ИА REGNUM: То есть можно сказать, что точкой невозврата будет тот момент, когда технологический сектор окончательно закрепится в структуре экономики?

Да-да, причем именно как доминантный. То есть по своим доходам и приносимой пользе он будет преобладать и над горнодобывающей, и над всякими другими отраслями. И тогда можно будет ставить условия: не те, которые нам сегодня диктуют международные финансовые организации в плане того, что все равны и так далее. Это сказка, в которую они сами у себя не верят, но навязывают нам. Речь о совершенно иной ситуации, когда у Армении будет суверенная экономическая политика.

ИА REGNUM: Получается, что сегодня от темпов и качества развития технологического сектора в Армении зависит, собственно, будущее страны?

Я думаю, что не только у нас, но и в любой другой стране.

ИА REGNUM: Смежный вопрос: инновационная сфера наряду с двумя другими объявлена в Армении приоритетной. Кроме сферы ИТ, есть еще и промышленность. Армения - страна, экспортирующая сырье. Если говорить объективно, то промышленность сегодня на первом месте. Как вы считаете, когда сектор ИТ обойдет промышленность?

Я думаю, что вопрос не в том, обойдет ли сфера ИТ промышленность, а в том, что она выступит в роли локомотива и потянет за собой промышленность.

ИА REGNUM: Сырье же истощается, в один прекрасный день его может просто не стать.

Промышленность может существовать и в таких нишах, где сырье не имеет значения. Как это делают в Швейцарии, например, - специализируются на очень тонких и узкопрофильных вещах. Нужна голова, нужны очень чуткие руки и нужны знания. То есть существуют сферы, которые в особой зависимости от сырья не находятся, а если оно и требуется, то на помощь приходит транспортировка. Считаю, что развитие пойдет именно в этом направлении. Вернее, я не считаю, мы все прилагаем усилия, чтобы именно так и было.

Существует высокотехнологический цикл. Он начинается со школы, и главная фигура в этом цикле, собственно, человек; не технология, а Homo Sapiens. Значит, цикл таков: школа, университет и затем некое предприятие. Бизнес у нас худо-бедно развивался. В принципе, можно даже сказать, что неплохо, о чем говорит ежегодный 20-25% рост. Основной проблемой у нас был этап университетский. То есть вузы были не в состоянии подготовить квалифицированные кадры. Их эффективность по окончании университета составляла не более 10-15%. Мы начали работу именно в этом направлении. На сегодняшний день, к примеру, в Государственном инженерном университете (Политехник) действуют несколько крупных образовательных программ. Начинает работу самый крупный проект - Армянская национальная инженерная лаборатория (Armenian National Engineering Laboratory), которая представляет из себя 39 лабораторий, поддерживающих все специальности политехнической направленности. Тут индустрия тоже не стоит в стороне, предоставляя этим лабораториям соответствующих специалистов. По прогнозам, уже через полтора года мы начнем давать около 1500 квалифицированных инженеров в год, а через 4 года эта цифра достигнет отметки в 2000 человек. Но эти программы не покрывают специальности в сфере, и здесь мы тоже не сидим сложа руки. Несколько частных компаний выступили инициаторами еще одного крупного проекта стоимостью около $6 млн. Проект будет нацелен на создание лабораторий, где будет проводиться подготовка специалистов по программному обеспечению, кибербезопасности, сетевым технологиям и т.д.

ИА REGNUM: А можно поподробнее об этом проекте?

Инициаторами проекта являются компании-члены нашей ассоциации. Надеемся, что и государство внесет свою лепту. Проект имеет чисто образовательную функцию и будет покрывать весь процесс обучения. Иными словами, лаборатории будут заниматься подготовкой высококвалифицированных кадров сферы с нуля, но также предполагается и переподготовка специалистов. К слову, на базе Государственного инженерного университета будет создано еще более десятка лабораторий. Как я говорил выше, образование было нашей ахиллесовой пятой в пресловутом высокотехнологическом цикле. Проблема, как видите, решается, и если не будет никаких ЧП, то уже через три года у нас будет около 3500 высококлассных специалистов по всем направлениям.

Возвращаясь к циклу, скажу, что стоит еще совершенно другой вопрос, более инфраструктурный, а именно: кто будет приходить в эту образовательную цепочку? Ведь школьное образование у нас пока еще оставляет желать лучшего. Мы задались вопросом, а что же делать со школой? В работе над одним из наших проектов мы пришли к некому решению по этому вопросу. Для начала организовали соревнования по робототехнике. Начали с простейших роботов, а сейчас идет работа над достаточно сложными моделями. 24-го мая пройдет финал, где будут соревноваться модели беспилотных аппаратов. Кстати, к этой мысли нас подтолкнули сами родители. Многие подходили и спрашивали, каким образом их дети могут быть вовлечены во все это. Мы стали отдавать в школы запчасти, где на этой базе формировались кружки по робототехнике. Потом к нам присоединились компании, ставшие инициаторами проекта "Инженерия начинается со школы". На сегодняшний день в школах действует 8 кружков, в которых занято около 400 детей. Что интересно, мы заметили среди детей, занятых в кружках, резкий рост интереса (да и знаний, естественно) как к самой робототехнике, так и смежным дисциплинам. Это и есть тот путь, который позволит в дальнейшем качественно повысить уровень будущих кадров.

Наш Союз предприятий информационных технологий утвердил цель о создании кружков робототехники во всех школах Армении. 1400 школ - это довольно проблематично, поскольку у нас совершенно не развит рынок радиодеталей, что создает огромные трудности в организации всего этого процесса в плане материального обеспечения. Мы исследовали рынок комплектов для подобных кружков и поняли, что должны спроектировать собственный комплект, который не был бы привязан к какой-либо одной технологии. Этот комплект уже спроектирован и готов к эксплуатации. Он включает в себя достаточное количество частей, очень мощный контроллер, колеса, датчики и все необходимое детям для подобных экспериментов. Мы начинаем пилотный проект, который будет реализован в 50 школах, 44 из которых - в регионах. К слову, мы неслучайно делаем ставку именно на регионы, ибо у нас имеется весьма положительный опыт по развитию хайтека именно там. Два года назад мы начали проект в Карабахе по технологическому развитию, а на сегодняшний день там функционируют 8 компаний, из которых две американские и одна тайваньская. Еще один пример приведу: в Горисе всего год назад начал действовать филиал одной из наших компаний, где работает 12 человек. Уже сегодня некая немецкая компания выразила заинтересованность в покупке горисского отделения. В целом могу сказать, что работа по регионам проходит очень успешно, что и заставило нас на начальном этапе сконцентрироваться именно на них. Еще один огромный плюс - кадры остаются на местах.

Надеемся, что после пилотного проекта государство поддержит нас в этих начинаниях. Наша инициатива коррелирует с уже имеющимся у государства опытом по созданию шахматных кружков. Ведь насколько шахматы, настолько же робототехника важна в развитии аналитического мышления у детей. К тому же робототехника гораздо практичней. Мы также рассчитываем на участие диаспоры.

ИА REGNUM: В Армении были три сферы, которые не были монополизированы - такси, бензоколонки и ИТ. Бензоколонки уже монополизированы, остались такси и вы. В чем феномен, на ваш взгляд, почему эта сфера не монополизирована до сих пор? Бытует мнение, что олигархи просто не совсем разбираются в этом, и в силу своей недалекости не могут заниматься этой сферой. Согласны ли вы с этим мнением? Как вы считаете, не изменится ли эта ситуация в будущем.

Думаю, нет. Олигархи не лезут в сферу ИТ по нескольким причинам. Здесь, чтобы зарабатывать, нужно работать. Они зарабатывают совершенно другим путем: эксплуатируют либо сырьевые, либо человеческие ресурсы, ну и не платят налоги. Называть их бизнесменами у меня язык не поворачивается. Они как пиявки на теле государства, а заставить пиявку давать молоко - задача невыполнимая, как вы понимаете.Так что тут им делать нечего, здесь работать надо. Еще им не повезло в плане менеджмента - в сфере высоких технологий он крайне сложен. 80% компаний у нас имеют штат из не более чем 20 человек. Человек, который имеет профессию, вес - он трудноуправляем, и тут нужны совершенно новые методы управления. Думаю, что армянские олигархи этими методами управления не владеют.

Например, среднее предприятие, которое будет понимать, что использование CRM (Система управления взаимоотношениями с клиентами) повышает эффективность в пять раз. Внедрение CRM позволяет компании совершить резкий скачок в развитии, и она сразу выходит вперед. Олигарх же не переходит на CRM, так как он вынуждает клиентов идти к нему и только к нему. Что касается развития и становления среднего бизнеса неизбежно будет связано с использованием технологических наработок.

ИА REGNUM: Вы отметили, что в Армении сегодня принимаются серьезные меры по подготовке очень большого количества инженеров, айтишников. Одновременно в технологическом секторе задействованы представители многих других профессий - дизайнеры, лингвисты, менеджеры, финансисты и так далее, и динамично развивающийся новый рынок притягивает их всех к себе. Можно утверждать, что рынок технологий служит естественным рычагом для борьбы с олигархами, монополией и иными порочными явлениями армянской реальности?

Полагаю, у нас нет задачи борьбы, ее даже ставить не нужно. Когда мы идентифицируем противника, мы отклоняемся. Но я бы охарактеризовал хайтек как сферу, выступающую в роли структурных изменений. Это локомотив, который способен структурно поменять всю экономику Армении. Когда в Армении будут действовать тысяча и более предприятий ИТ, олигархи просто не смогут держать под собой отдельные лавки. Тысяча, полторы, две тысячи компаний, в которых работают люди, у которых свои семьи и друзья - это уже социальная база, которая способна и за себя постоять, и вопросы решать.

ИА REGNUM: В мире есть Сингапур, Южная Корея, которые, образно говоря, впереди планеты всей, что касается затрагиваемой нами сферы. Как Армения на сегодняшний день соотносится с такими монстрами индустрии?

Мы догоняем. Догоним и перегоним (смеется), не сомневаюсь.

ИА REGNUM: И когда это произойдет?

На внедрение наших образовательных программ по всем школам уйдет два года. К этому я прибавляю еще лет семь, чтобы перенять культуру продаж, чего у нас нет. У нас очень многое может быть, но отсутствие культуры продаж, отсутствие культуры работы на рынке вкупе с отсутствием корпоративной культуры не позволяют нам достичь максимальных результатов. Нам очень многое надо сделать в плане изменения мышления в целом. Возвращаясь к вопросу: я лично считаю, что в 2023 году (смеется) мы этого добьемся. Я думаю, что этот прогноз довольно реалистичен, и уже через 10 лет Армении вполне под силу выбиться в мировые лидеры в сфере ИТ. Маленькое уточнение: в лидеры не в смысле объема, а в том, что Армения может стать точкой, где будут решаться самые комплексные, сложные инженерные задачи. Я бы так сформулировал конечную цель.

Если сравнивать ситуацию с фотографией, то есть в некой статике, то мой прогноз может показаться фантастическим. Но если сравнивать с видеорядом, то есть взять в расчет все, что на сегодняшний день делается в этом направлении, то картина кардинально меняется, и мои слова будут звучать весьма и весьма реалистично. Есть еще сопутствующие факторы, о которых мы еще не говорили и которые способствуют в продвижении к цели. Чего мы хотим? - давайте оперировать цифрами. 1400 школ, 6 человек в каждом кружке по робототехнике, то есть где-то 8000 человек идут в вузы, из которых, по нашим расчетам, около 4000 пойдут в технические. Там их встречает "ArmenianNationalEngineeringLab" и К°. В итоге по части инженерии и программного обеспечения эти люди выходят оттуда высококлассными специалистами международного уровня. С одной стороны, это радужная перспектива, с другой - есть опасность, что многие специалисты покинут Армению, так как с легкостью смогут трудоустроиться в любой стране мира. Соответственно, мы должны занять этих людей. Тут в игру вступает задача развития технологического предпринимательства в стране, то есть мы должны помогать этим молодым кадрам.

Эта задача поставлена, проект отправлен на рассмотрение президенту Армении. Кроме того, мы обратились к президенту с просьбой взять этот проект под свой личный контроль, потому что задача технологического предпринимательства - мультидисциплинарна. Она включает в себя мотивационную часть: нужно, чтобы молодежь не боялась, хотела, умела рисковать. Она также подразумевает массу проблем материального характера: наличие инкубаторов, технопарков в стране, инфраструктуры, где технологическая компания может базироваться. Нужно решать вопросы по защите интеллектуальной собственности. Туда также входит создание каналов сбыта, поддержка внедрения этих технологий в экономику Армении, финансирование этих элементов (не банковское, скажем так). И так как задача мультидисциплинарная, то я думаю, что даже правительству будет трудно это все координировать. В свете вышесказанного я уверен, что президент должен возглавить проект лично. Не будем говорить о том, что запрос был направлен еще два года назад, и мы постоянно об этом напоминаем, но практического ответа пока не получили. Кроме того, нами разработаны и представлены президенту три концепции: по управлению технологиями, образовательную и технологического предпринимательства. По образованию процесс все-таки пошел, так что надеемся, что в свой новый президентский срок глава государства решит вопрос по госуправлению инновационной деятельности и вопрос технологического предпринимательства.

ИА REGNUM: В свое время резко активизировались разговоры о необходимости создания министерства по ИТ. Вы это подразумеваете под госуправлением?

Я не знаю намеренно или нет, но наши слова в свое время были перефразированы. Мы не говорили о создании министерства, речь шла о том, что перед страной стоят несколько глобальных задач, которые должны решаться в совокупности. Первая - внедрение технологий в военно-промышленный комплекс, то есть создание нового ВПК, который на 90% должен быть основан на высокотехнологичных решениях. Вторая - кибервойска. Скажем, американская киберармия разделена в равной пропорции на военных и на тех, кто работает в компаниях. То есть без государственного партнерства этот вопрос не решить. Третья - внедрение технологий в экономику. Четвертая - развитие технологического предпринимательства (телекоммуникационная сфера, например).

Вопросов, на самом деле, еще масса, но все они объединены одним знаменателем: в правительстве нет человека, который нес бы ответственность за их своевременное и эффективное решение. В свое время мы поднимали проблему именно этого "знаменателя". Думаю, имело бы смысл начать с ответственного по этим вопросам при президенте. Если бы такой человек был, если бы он регулярно доводил до сведения президента информацию об актуальных проблемах, то где-то через год глава государства сам бы пришел к выводу о необходимости создания соответствующего регулирующего органа. Называйте его как угодно.

ИА REGNUM: Г-н Варданян, вы говорили о самоорганизации. Не считаете, что в условиях мечущейся экономики и не вполне явной внешней экономической среды задача довольно сложная?

Рынок постоянно растет. Нет никаких признаков какой-либо надвигающейся стагнации в этой сфере. Скажу больше, этот рынок растет даже во время кризиса. Дело в том, что хайтек направлен на повышение эффективности, и когда при кризисе уменьшают расходы, то часть средств перенаправляется на повышение эффективности, чтобы выжить. Так что в целом эти сферы не "падают". Они могут занижать темпы своего развития в каких-то отдельных сегментах, но в целом они растут на 30%, 40%, 50% в год. Соответственно, есть внешний рынок. Нам нужно организовать все так, чтобы наши молодые специалисты работали на внешний рынок, но из Армении. Кроме того, довольно неплохо развивается и внутренний рынок - доход от потребления продукции на внутреннем рынке составляет 40% от общего объема.

Возникает еще другая задача. Мы имеем очень успешный опыт по привлечению международных корпораций в Армению, которые приносят нам связи, определенную производственную культуру, определенное понимание о внешних рынках и т.д. Компании вроде "Synopsys", "National Instruments"...Компания "D-Link" сейчас успешно входит в Армению. Так вот, для того, чтобы обеспечить работой 4000 человек, нам необходимо активно привлекать такие крупные технологические компании. С их появлением к нам приходят и технологии, и опыт, и связи. Это отдельное направление, над которым также надо работать. Я уже упоминал об отсутствии культуры продаж. Мы сейчас начинаем проект под названием "Armenian Technological Network", то есть армянская технологическая сеть, целью которой является выявление и организация тех людей, которые хотят способствовать развитию высокотехнологического сектора в Армении, и через связи этих людей в диаспоре выходить на соответствующие рынки. Мы рассчитываем использовать опыт и культуру этих людей именно для поддержки продаж, организации технологических экспертиз и прочее.

Пока у нас есть время для проведения ревизии, то есть изучения "тертых" кадров - посмотреть, кто у нас есть из старых специалистов. Знаете, у меня есть хобби: я ищу высококлассных инженеров среди таксистов. Часто нахожу. Фантастические инженеры в Ереване работают таксистами и не знают, что существует предприятие по их профилю. У этих людей нет знаний современных технологий, но есть глубинные знания в предметной области. Если соединить знания старого специалиста со знаниями молодого, то оба будут довольны. И страна будет довольна. Я думаю, что в республике есть порядка 5000 таких опытных специалистов, которые оказались не при делах. Надо сделать ревизию по этому вопросу. Мы незаслуженно пренебрегаем этими людьми, они сами незаслуженно пренебрегают своим потенциалом. Необходимо создать инфраструктуру для вовлечения этих людей, пока они еще есть. В ближайшие 10 лет это одна из важнейших задач.

ИА REGNUM: Назовете еще одну из этих важнейших задач?

Сфера ИТ - это локомотив экономики, но всегда есть локомотив для самого ИТ, для технологического сектора в целом. В любой развитой стране этим локомотивом является армия. Для того, чтобы основным заказчиком технологического сектора стала армия, необходимо обратить внимание на несколько нюансов. Опять же, нужна инфраструктура, соответствующие военные инкубаторы. Нам необходимо изменить мышление, ведь армией в основном руководят люди, прошедшие карабахскую войну. Но она была выиграна совсем другими типами вооружений. Нужно понимание того, что современные войны выигрываются не только силой духа, но и высокотехнологическими вооружениями. Нужны кнопки. Надеюсь, в ближайшие год-два военные поймут, что есть такой потенциал, и его достаточно для решения критических задач, которые стоят перед разведкой, радиоэлектронной борьбой, противовоздушной обороной, управлением войсками, логистикой. Среди 12000 человек, задействованных в армянском техносекторе, есть весь спектр нужных специалистов, способных решить практически все критические задачи. И это обойдется в разы дешевле, нежели закупка вооружений за рубежом. Но для этого нужно доверие и нужен план действий. Это не за один день все происходит, людям нужно выстраивать инфраструктуру - экспертную, маркетинговую, чтобы потом иметь возможность продавать эту продукцию и выходить уже на самоокупаемость.

ИА REGNUM: Все новое - хорошо забытое старое. Иными словами, вернемся к первому вопросу. Если говорить о краткосрочной перспективе, какие основные пункты развития сферы высоких технологий стоят на повестке?

Ожидается вход в Армению ряда очень крупных компаний из числа мировых лидеров. Называть их не стану, 5-6 компаний. Кроме этого, своеобразным сюрпризом для нас станет региональное развитие. Заработает технопарк в Ванадзоре, который будет намного успешнее своего гюмрийского собрата. Ванадзор в советское время был центром индустриальной автоматики в СССР. Полагаю, это сыграет ощутимую роль. Также, как мне кажется, нас порадуют результаты технологического развития в Карабахе, что также перекинется на его регионы. Сейчас у нас проекты в Аскеране, Кельбаджаре, Шуши...

ИА REGNUM: Если я об этом напишу, завтра Азербайджан начнет войну...

(Смеется) Так вот, различные программы проводятся еще в Капане, Горисе, Мегри и других городах. Одним словом, региональное развитие будет одним из таких подъемных трендов, чему будут также способствовать кружки по робототехнике. Сами компании будут идти в регионы из-за нехватки профильных специалистов. Еще один тренд - перенаправление сферы ИТ на собственные продукты. Если прежде лишь у 1 процента армянских компаний были собственные продукты, выпускаемые под их же брендами, то сейчас этот показатель дошел до 20-25%. Полагаю, постепенно эта цифра будет расти.

Отдельным пунктом отмечу о форуме "DigiTec Business Forum 2013", который пройдет в Ереване 21-22 июня. Это очень важное технологическое мероприятие, направленное на внедрение информационных технологий в разные сферы бизнеса, заявки на участие в котором уже подали 30 компаний из различных стран мира, в том числе России, США, Италии, Сингапура, Грузии. В целом ожидается участие около 60 организаций. Эти ежегодные форумы создают возможности для повышения презентабельности хайтек-продукции, расширения практического применения высокотехнологичных решений в сфере бизнеса, а также со стороны государственных структур. Из года в год популярность форумов "DigiTec Business" растет, качественно и количественно меняется состав участников, да и посетителей тоже. В этом году вход на форум и вовсе будет свободным.

На осень текущего года намечено проведение очередной выставки "DigiTec Expo 2013". Это мероприятие, выступая, по сути, в роли ворот в высокотехнологичную Армению, превратилось также во Всемирный день технарей-армян и обладает очень серьезным потенциалом для налаживания и развития связей между технологическими секторами Армении и армянской диаспоры. Эти и прочие мероприятия, упомянутые выше проекты и программы заряжают оптимизмом. Одним словом, все будет хорошо. Все будет прекрасно!

Подготовил Эмиль Бабаян