Москва, 4 января, 2014, 21:33 — ИА Регнум. Переговорный процесс: палестинцы назвали плоды трудов Джона Керри, ничего не стоящей бумажкой

Регион: ХАМАС выражает солидарность со впавшими в опалу египетскими исламистами

"Скандал: израильских специалистов не пустили в Волгоград из-за Путина?"

"Мне больно, что у нас миллион голодающих детей": интервью Шимона Переса

"Я не большой сторонник открытия для дискуссии границ 1948 года": интервью Зеэва Элькина

Переговорный процесс: палестинцы назвали плоды трудов Джона Керри, ничего не стоящей бумажкой

Государственный секретарь США Джон Керри встретился с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаниягу в четверг в Иерусалиме, чтобы обсудить основу для ближневосточных мирных переговоров, на фоне растущей напряженности в отношениях с палестинцами. Керри столкнулся с ожесточенным сопротивлением с обеих сторон по поводу любого компромисса по большей части непримиримых требований. Его десятый по счету визит с марта происходит на фоне того, что палестинские и израильские лидеры обвиняют друг друга в отсутствии серьезных намерений по достижению прочного мира.

"Я планирую в ближайшие дни интенсивно работать с обеими сторонами по сокращению различий на такой основе, которая будет обеспечивать согласованные руководящие принципы для переговоров о постоянном статусе. Рамочное соглашение было бы значительным прорывом", - сказал Керри журналистам перед встречей с Нетаниягу.

Нетаниягу повторил, что не верит в то, что палестинцы серьезно воспринимают процесс. "К сожалению, учитывая действия и слова палестинских лидеров, в Израиле растет сомнение, что палестинцы полны решимости к миру. Несколько дней назад в Рамалле, (палестинский) президент (Махмуд) Аббас обнимал террористов, как героев... Как он может сказать, что он выступает против терроризма, когда он обнимает виновных в терроризме и прославляет их как героев?", - заявил Нетаниягу.

Премьер имел в виду третий выпуск палестинских заключенных, которых Израиль освобождает в рамках жеста доброй воли на фоне процесса переговоров.

Чиновник из государственного департамента США заявил перед приездом Керри, что госсекретарь надеется выработать основные ориентиры для обеих сторон, которые помогут справиться с трудностями переговоров, которые должны завершиться в конце апреля. "Уже очень скоро лидерам обеих сторон придется принимать тяжелые решения. Речь идет о продолжительном и сложном процессе, но эта задача не невыполнима. Мы стремимся к тому, чтобы в результате мирного соглашения израильтяне чувствовали себя более, а не менее защищенными", - заявил госсекретарь США.

Керри и его команда надеются выработать положения, по которым будут обсуждаться основные вопросы. К ним относятся черты границ будущего палестинского государства, судьба Иерусалима, который обе стороны считают своей столицей, и судьбу палестинских беженцев. Палестинцы считают своей территорией границы до 1967 года, существовавшие до Шестидневной войны, когда Израиль захватил Западный берег и Восточный Иерусалим. Но Израиль выступает против, так как хочет сохранить существующие поселения. (mignews.com)

Госсекретарь США Джон Керри встретился в пятницу, 3 января, вечером в Рамалле с председателем Палестинской автономии Махмудом Аббасом (Абу-Мазеном). Стороны попытались достичь продвижения в переговорах о рамочном соглашении между Израилем и ПА, которое продвигает американская администрация. Однако приближенный Абу-Мазена Ясер Абед-Рабо заявил, что руководство автономии не устраивает американский вариант, так как он подстроен под интересы Израиля в ущерб палестинцам. "Этот документ ущемляет наши права на наши земли, - сказал Абед-Рабо. - Такая бумажка ничего не стоит. Мы даже не взглянем на неё".

Во время встречи на улицах Рамаллы собрались сотни палестинцев, которые выкрикивали лозунги против американской инициативы и лично Керри. Они назвали его "трусом", которому "нет места на палестинской земле". Участники акции скандировали: "Керри, не желаем тебя видеть!" и "Америка - враг нашего народа". Сегодня же Керри - во второй за последние сутки раз - встретился с премьер-министром Биньямином Нетаниягу в Иерусалиме. Керри сказал, что он не утратил надежду на достижение соглашения, хотя "это будет очень и очень трудно". Через две недели Керри собирается вернуться в регион, чтобы продолжить попытки достичь мирного урегулирования. (9tv.co.il)

Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман заявил, что главными принципами, на которых должно основываться соглашение между Израилем и Палестинской автономией (ПА), являются безопасность для еврейского государства и стабильная экономика для палестинцев. Это заявление глава внешнеполитического ведомства Израиля сделал в ходе встречи с госсекретарем США Джоном Керри, состоявшейся в Иерусалиме. Ранее он также провел встречи с сенаторами Джоном Маккейном и Джоном Баррозу.

"Даже если все проблемы и разногласия, существующие в настоящее время между нами и палестинцами, будут преодолены, остается ряд вопросов, которые касаются ближайшего будущего. Над ними надо думать уже сейчас", - заявил Либерман. Он подчеркнул, что в случае возвращения на территорию, подконтрольную руководству ПА, трех миллионов палестинских беженцев, гуманитарного кризиса избежать не удастся. В заключение встречи Авигдор Либерман отметил, что придает большое значение продолжению диалога между Израилем и палестинской администрацией. (9tv.co.il)

Накануне приезда Керри Нетаниягу отложил объявленную ранее публикацию тендеров на строительство за "зеленой чертой", спровоцировав гнев поселенческих кругов. Правая общественная организация "Штаб спасения народа и страны" опубликовала в среду вечером призыв к "немедленной отставке" Нетаниягу с поста главы правительства. Организация считает, что Нетаниягу "крайне податлив перед давлением и не обладает минимальным мужеством, требуемым для этой должности". (news.israelinfo.ru)

Регион: ХАМАС выражает солидарность со впавшими в опалу египетскими исламистами

Движение ХАМАС резко осуждает решение правительства Египта признать "Братьев-мусульман" террористической организацией и выражает солидарность со впавшими в опалу египетскими исламистами. Об этом заявил во вторник, 31 декабря, глава правительства ХАМАС в Газе Исмаил Ханийя, который призвал все палестинские фракции крепить связи с "братьями".

"Мы решительно отвергаем это определение, данное "Братьям-мусульманам. Даже самые влиятельные структуры не смогут заставить ХАМАС и никого из бойцов палестинского сопротивления отказаться от нашей идеологии и нашей истории", - заявил Ханийя в беседе с репортерами, пишет Reuters.

Напомним, что движение ХАМАС, основанное в 1987 году, "дочерняя фирма" "Братьев-мусульман", более других пострадало в результате переворота в Египте и падения правительства Мухаммада Мурси, и напряженность в отношениях палестинских исламистов и официального Каира все усиливается. "Мы еще раз подчеркнем, что не вмешиваемся во внутренние дела Египта, однако ни Каир без нас, ни мы без Каира существовать не можем. Исторические, географические и военные связи невозможно разорвать", - утверждал Ханийя.

Ранее в этом году правительство Египта инициировало кампанию борьбы с ХАМАС, закрыв 1200 подземных туннелей, по которым в Газу поступали различные товары и вооружения.

В конце декабря ООП и ФАТХ призвали палестинскую террористическую организацию ХАМАС дистанцироваться от египетского движения "Братья-мусульмане", чтобы не втягивать сектор Газы во внутренний конфликт в Египте. Представители ФАТХ опасаются, что египетские власти могут применить к сектору Газы методы экономического, политического и даже военного воздействия, если ХАМАС продолжит хранить лояльность "Братьям-мусульманам". Джамаль Мухейсин из ФАТХ призвал ХАМАС помнить, что он обязан в первую очередь заботиться о палестинских интересах. Махмуд Исмаил из "Арабского освободительного фронта" обвинил ХАМАС в том, что группировка ставит интересы египетских "Братьев-мусульман" выше палестинских интересов (newsru.co.il)

В ответ на ракетный обстрел израильских территорий в ночь на пятницу, 3 января, самолеты ВВС Израиля нанесли удары по трем объектам инфраструктуры террора в секторе Газа. Источник в ЦАХАЛе сообщает, что в ходе ночного вылета уничтожены три ракетные пусковые установки и наблюдательный пункт. Таким образом ЦАХАЛ отреагировал на ракетный обстрел своей территории. Напомним, что в четверг, 2 января, около 20:00 из палестинского анклава по Израилю боевики выпустили ракету "Касам". Ракета взорвалась недалеко от пограничного заграждения на территории регионального совета Сдот Негев. Пострадавших и ущерба нет. Израиль возложил ответственность за обстрел на правящую в секторе Газа группировку ХАМАС. (9tv.co.il)

Глава МИД Чехии заявил, что посол ПА в Праге не имел права держать в своем офисе оружие. Он добавил, что будет требовать объяснений у главы МИД ПА. (izrus.co.il)

Палестинское информбюро MAAN цитирует полномочного представителя ООП в столице США, Вашингтоне, Маана Ариката, который сказал, что "мы ожидаем, что в 2014 году бюджет Палестины значительно возрастет". По его словам, Конгресс США уже согласился выделить 440 миллионов долларов для ПА на 2014 год, что легко сравнить с прошлогодней помощью со стороны все тех же Соединенных Штатов, составившую, как помниться, 426 миллионов долларов.

В интервью палестинским СМИ, представитель ООП сказал, что в наступающем году американская финансовая помощь будет "способствовать реализации проектов развития и строительства в Палестине". При этом он указал на то, что 70 миллионов долларов из этой суммы будет передано непосредственно палестинскому министерству финансов, остальное - ряду благотворительных и строительных организаций, фондов и банков экономического развития.

Арикат добавил, что "финансовая помощь Палестине будет зависеть от прогресса на мирных переговорах с Израилем". Он также отметил, что руководство ПА попросило президента США Барака Обаму возобновить работу "Объединенного комитета", куда входят палестинцы и американцы, призванные обсуждать политические и экономические вопросы, актуальные для обеих сторон. (israel7.ru)>br>

"Скандал: израильских специалистов не пустили в Волгоград из-за Путина?"

Портал izrus.co.il опубликовал материал, подготовленный Александром Коганом, под заголовком "Скандал: израильских специалистов не пустили в Волгоград из-за Путина?"

Группу израильских психологов и соцработников, прибывших 1 января в Россию помогать семьям жертв террора, не пустили в Волгоград. Как сообщили порталу IzRus российские источники, городские власти испугались, что визит израильтян не придется по душе президенту РФ Владимиру Путину, приехавшему, чтобы лично увидеть места терактов.

Как сообщал портал IzRus, делегация израильских специалистов, имеющих обширный опыт работы с семьями жертв терактов, была организована по инициативе Российского еврейского конгресса (РЕК). Власти Волгограда сначала заявили, что будут рады принять помощь израильтян, но, когда эксперты прибыли рано утром 1 января в Домодедово, ситуация изменилась.

Судя по имеющимся данным, причиной изменения позиции городских властей стали опасения, что российский президент, приехавший в Волгоград, будет недоволен появлением там иностранцев. Израильтяне просидели несколько часов в аэропорту, не зная, куда их направят, а затем с пересадками вернулись на родину. Власти Волгограда сердечно поблагодарили их и РЕК, отметив, что для ухода за семьями раненых прибыли психологи МЧС из Москвы и специалистов у них уже достаточно. (izrus.co.il)

"Мне больно, что у нас миллион голодающих детей": интервью Шимона Переса

Портал 9tv.co.il опубликовал эксклюзивное интервью, которое президент Израиля Шимон Перес дал ведущей 9 Канала Дине Марголиной

Я хотела бы начать с темы, с которой вас наиболее часто ассоциируют. Это тема мирного процесса. Если подумать, вы так давно живете на Ближнем Востоке. Что помогает вам по сей день верить в возможность мира?

Это ведь уже происходило. Существуют два государства, которые пять раз нападали на нас - Египет и Иордания. А сегодня мы живем в мире с ними. Потому я и задаю вопрос, что лучше: отношения, как с Египтом и Иорданией, или же такие отношения, как с палестинцами. В чем разница? Мне не понять людей, считающих невозможность мира некой высшей истиной. Это неправда. Мир возможен. Что ж, не абсолютный мир, но мы сумели заключить его с арабскими соседями. Мир сохраняется, и это факт. Факт, что египтяне воюют с собратьями-мусульманами. Почему люди не верят? Мне этого не понять. Вот такой встречный вопрос. Вы спросили меня, я спрашиваю Вас. Скажу прямым текстом: почему же люди не видят очевидного?

Что же осложнило процесс с палестинцами? Почему с ними не вышло, как с египтянами и иорданцами?

Это уже политические вопросы. Проблема вот в чем. Террористические организации раскололи весь мир. Они извратили очень много вещей. Раньше была земля, были войны за нее. Существовала армия, фронт, флаги, и все знали, за что воюют. Сегодня этого нет. Есть мелкие террористические группировки, которые уничтожают наше объединяющее начало. Возьмите, к примеру, сектор Газа. Мы ушли из Газы, сегодня там правит ХАМАС. И есть четыре организации, против которых воюет ХАМАС. Поэтому в арабском лагере идет постоянная борьба между старшим поколением, живущим устаревшими догмами, и молодым поколением, поколением смартфонов и Интернета, мечтающим о другом мире. Это внутренняя борьба. Заключению всеобщего мира действительно мешает палестинский вопрос. Почему? Потому что мы обязались соблюдать границы. Мы обязались не захватывать новые территории. Арабы утверждают, что мы нарушаем свои обязательства. К сожалению, мировое сообщество большей частью считает арабскую сторону правой в данном вопросе. Поэтому конфликт продолжается. Но я верю, что и этот конфликт можно и нужно разрешить.

Вы верите, что нынешнему руководству Израиля суждено привести страну к миру?

Я дам вам дипломатичный ответ. Любое правительство способно привести страну к миру. Мне не хочется давать оценки. Я буду судить правительство по результатам. Когда мы только начали переговоры с палестинцами, говорили, что ничего не вышло. На деле же вышло. Хоть и не до конца. Когда начинался процесс с Иорданией, говорили, что ничего не выйдет, что Иордания слабая и Бог знает, какая еще, но в итоге все получилось. Сегодня Иордания - наиболее дружественная нам страна. Вдоль границы спокойно. Вспомним Египет. Если быть точными, инициатива исходила от него. Садат прибыл в Иерусалим, чтобы предложить нам мир. В нас жив этот скептицизм.

Это как утопия. Люди и не надеются, что это может свершиться.

Пока это не случилось, это считали утопией. Отличие утопии от ее противоположности - в нас, а не в действительности. Я помню, как говорили, что мир с арабами не наступит никогда. Я стал старше и вижу, что тогдашняя молодежь ошибалась.

А нынешний мирный процесс, насколько вам о нем известно: кажется ли он вам обнадеживающим?

Этот процесс - только начало. Впереди еще долгий и трудный путь. Одна из главных трудностей состоит в том, что перемена в отношениях с палестинцами происходит внутри переменчивого региона и в переменчивом мире. Стабильности нет почти нигде на земле. Все без исключения лидеры, как правые, так и левые, ищут ответы на новые вопросы. Ведь очевидно, что старые идеологические учения мертвы. Они не предвидели того, что будет. Сегодня идеология - лишь оболочка. Разве современный Ватикан - тот же, что был сто лет назад? Нет, разумеется. Пусть они носят те же рясы и те же кресты. Но папа Римский говорит: "Носите, что хотите. Я буду ходить в сандалиях, питаться простым хлебом". Всего один человек - а сколько изменилось с ним. Другой пример - Китай. Он празднует 120-летие со дня рождения Мао. Что осталось от Мао?

Ничего.

Меняются рамки, меняется содержание. Почему меняется содержание? Потому что наука движется вперед, нам открывается то, о чем мы не знали раньше. Мы стали другими людьми. Меняется не только мир, меняемся и мы с вами. Я верю в то, что мир находится в постоянном движении вперед, и обратного хода нет. Развитие назад невозможно.

Вы говорите об отмирании идеологии, однако в Израиле мы наблюдаем... Думаю, и во всем мире, просто в Израиле это более явно: мы наблюдаем кризис лидерства. Вам близки опасения, что у нас нет поколения преемников?

Нет. Мне кажется, что у лидеров сегодня иная роль. У лидера не должно быть стремления властвовать. Он должен стремиться помогать. Людям не нужен вождь, им не нужно, чтобы ими правили. В этом нет необходимости. Если лидер заявляет, что он великий и сильный, люди задаются вопросом, правда ли он таков, может ли он победить кризис. Нет, не может. А террор? Тоже нет. Так в чем же его сила? Лидер достоин сочувствия. Политика переживает кризис. Люди красуются на экране в надежде, что их полюбят по телевизору. Но, если ты выбираешь телевизор, то в итоге он выбирает того, кто ему по душе, а не того, у кого талант лидера. Я люблю рассказывать историю про одного юношу, который без памяти влюбился в девушку и каждый день слал ей любовные письма. А она в итоге вышла замуж за почтальона. Политика заключила брак с почтальонами. Если хочешь быть лидером - не надо быть Черчиллем, не надо становиться маоистом. Будь человеком, который отзывается на нужды людей. Поверьте, я убежден, что служить - это прекрасно. У меня не вызывают восхищения те, кто стремится править, не будучи способными на это. Мы живем во времена небывалой глобализации и в то же время - небывалого индивидуализма.

Вы полагаете, что израильские политики могут успокоиться и переключиться на социальные вопросы, несмотря на то, что наше существование под угрозой? Вы не верите в угрозу нашему существованию? Само собой, я имею в виду Иран.

Я не думаю, что только он угрожает нашему существованию. Экономическая проблема не менее остра. Если нас бойкотируют, мы не сможем существовать. Сегодня войны сменились экономическими санкциями. Я считаю, что без еврейского большинства Израиль не сможет быть еврейским государством. Большинства - не весомого, а численного. Если арабов будет больше, то для мира мы не будем еврейским государством. У нас много проблем. Иран, безусловно, представляет опасность, но он угрожает не только нам. Перед лицом других опасностей мы в одиночестве. Иранской угрозе противостоит весь мир. К нему начали применять санкции, он забеспокоился. Санкции не прекратились. Видите ли, в ваши годы я был уверен, что самая трудноразрешимая проблема - это южноафриканский вопрос. Я считал, что белые никогда не помирятся с черными. Я и представить себе не мог, что мир в Южной Африке наступит раньше, чем здесь. Как видите, я ошибался. Два человека, белый и чернокожий. В руках белого была власть, он пришел к черному, который тогда сидел в тюрьме, и вручил ему ключи. Почему? К ЮАР применили санкции, без лишних слов, южноафриканцы оказались в изоляции, им было некуда деваться. Потому человек не настолько свободен, чтобы загубить свою свободу.

Я хочу сейчас коснуться русскоговорящих израильтян, для которых и существует наш канал. С самого начала большой волны репатриации из бывшего СССР русскоязычная община, в большинстве своем, не может принять идею мира. Уже выросло поколение, которому данная идея несколько ближе, но все равно это трудный процесс. Если представить недостатки вечного конфликта, то все кажется очевидным. Почему, с вашей точки зрения, этой общине настолько трудно принять мирную идеологию, если для вас она столь естественна?

Я бы не был столь уверен. Проникнуться политической ментальностью труднее, чем принять идею мира. Людям, которые приехали из России, трудно принять местные правила, или же их отсутствие. Но я не могу не напомнить вам, что Израиль строили выходцы из России. Это они привезли сюда идею мира. "Народная воля". Вера в мир. Вы - уже вторая волна, чтобы вы не заблуждались. С претензиями идите к ним. Это они нас воспитали.

Как раз на этой неделе в русскоязычной общине произошло громкое событие, конфликт этой общины с газетой "Гаарец" вследствие высказывания одного из ее журналистов. История дала выход комплексам, живущим в нашей общине, и напомнила, что мы, скорее всего, еще не стали частью этого общества, хоть и живем тут более 20 лет. Почему же?

Думаю, это ошибка. Кто в Израиле вообще обращает внимание на то, что написал какой-то там журналист? Знаете, бывало, на меня нападала пресса, и я не знал, как быть, пока в один прекрасный день не принял стратегическое решение: только я выбираю, кто меня оскорбляет. Не каждый может меня обидеть. Вы обижаетесь из-за писанины одного человека? Зачем? Прочитали, согласились, не согласились. Мне кажется, эта буря была излишней. Поверьте, это ни на что не повлияло. Репатрианты из России столько дали стране, что любая газетная писанина меркнет в сравнении. Передайте русским друзьям, пусть не морочат себе голову. Их любят, их ценят, а одну статью можно и пропустить мимо ушей, ничего не случится.

Что в нашем обществе больше всего вас задевает?

Мне больно, что у нас миллион голодающих детей. Это тревожит меня как ничто другое. Я не готов принять этого и никогда не принимал. Убежден, что с подобным мириться нельзя. По мне, лучше всем нам есть меньше, только чтобы никто не голодал.

Каким вы видите идеальное израильское общество? Чем оно будет отличаться от нынешнего? Какие общественные процессы оно претерпит? Предпринимаются попытки принять конституцию, попытки изменить структуру правления, разрешить однополые браки, отделить религию от государства. Верите ли вы в возможность всего этого?

Есть моменты, которые касаются даже не законов. Когда зарождалось государство, мы прибыли из диаспоры и думали, что, если возникает проблема, нужно принять закон, и проблема разрешится. На деле оказалось иначе. На жизнь влияют не только законы, но и культура. Есть один момент, который мне не по душе в обществе. Я бы хотел, чтобы люди больше поддерживали друг друга. Нам не хватает этой поддержки. Люди слишком грубы и критичны друг к другу, слишком склонны лезть друг к другу. А отделение религии от государства - какая разница, кто это вообще сказал? Первого демократа звали Моисей. Как можно отделить Моисея-еврея от Моисея-демократа? Если Моисей сказал, что все мы созданы по образу и подобию, разве это не демократия? Все революции, которые строились на учениях, претерпели крах. Мне довелось говорить с Путиным. У Ленина и Сталина была коммунистическая доктрина. В чем ее суть? Если без лишних споров. Есть проблема свободы и проблема равенства. Мы сейчас готовы пожертвовать свободой, чтобы достичь равенства. Свободой пожертвовали, но равенство не настало. Людей сажали и убивали, революция провалилась. И тут молодой человек по фамилии Цукерберг, 27 лет от роду, безо всяких доктрин, идеологий и партий, он, может, даже Карла Маркса не читал и уж точно никого не убивал. А что ему удалось? Так что делать? Пока человек жил за счет обработки земли, были соответствующие правила. Приходилось воевать за землю. В мире, где правит наука, армия и войны утрачивают свое значение. Вот только наша ментальность не успела измениться. Проблема всего мира - это самое противоречие между новым миром и устаревшим руководством. Устаревшими доктринами.

Сколько нужно времени, чтобы это изменилось? Упомянутому вами Моисею потребовалось 40 лет.

Нет, гораздо меньше. Сегодня все происходит быстрее. Если вы спрашиваете меня, я полагаю, что это свершится в следующем десятилетии.

Когда вы ездите по миру, вы ведь много путешествуете, люди общаются с вами и наверняка стараются быть дипломатичными, но от отрицательного образа Израиля уйти трудно. Вы слышали много плохого об Израиле. Что вам особенно больно слышать?

Что мы оккупанты, а арабы живут под оккупацией. Мы ничего не захватывали. То, что территории в наших руках - следствие нападений на нас. Мы не нападали ни на кого с захватническими целями. Мы были готовы отдать территории в обмен на мир. Более того, мы их возвращали. Мы вернули Египту землю с водой и нефтью. Мы вернули все Иордании. Сегодня мы имеем дело с палестинцами, ведутся споры о том, сколько мы готовы вернуть. О том, какую часть Иудеи и Самарии, еще идут споры - 2%, 8%, но важна суть. Миру трудно понять нашу позицию: мы готовы вернуть территории, если будем уверены в собственной безопасности. Мы - жертвы данной ситуации, но мировое сообщество считает жертвами палестинцев.

Вы говорите все это так спокойно. Вы не боитесь, что страну постигнет катастрофа? В отличие от политиков, которые ведут переговоры, вы словно верите, что все в итоге разрешится. Мы можем разделить вашу уверенность? Для нее есть основания?

Я считаю, что катастрофы существуют для того, чтобы человек их преодолевал, а не покорялся им. Если посмотреть на все, что было со мной, это сплошная череда катастроф. А посмотрите, что в итоге. Полная противоположность тому, что предсказывали. Так и сегодня. У катастрофы одна специфика: люди всегда думают, что в ней виноваты другие. Между тем многие катастрофы - наших же рук дело. Если мы изменимся, то и катастроф не будет.

У вас было много должностей. Какую вашу деятельность вы считаете самой важной для себя и для страны?

То, чем я буду заниматься завтра. (9tv.co.il)

"Я не большой сторонник открытия для дискуссии границ 1948 года": интервью Зеэва Элькина

Министр внутренних дел Гидеон Саар и группа депутатов Кнессета совершили в четверг, 2 января, поездку по Иорданской долине. Она была организована парламентским лобби в поддержку Эрец-Исраэль, и одним из ее участников был заместитель министра иностранных дел Зеэв Элькин. В интервью, которое взял корреспондент канала NEWSru.co.il Габи Вольфсон, заместитель главы израильского МИДа рассказал о целях визита в Иорданскую долину, поделился своими прогнозами в отношении начинающегося визита Джона Керри в регион и прокомментировал заявления министра Лимор Ливнат по поводу празднования Нового года.

Господин Элькин, вы приняли участие в поездке, организованной парламентским лобби в поддержку Эрец-Исраэль, в Иорданскую долину. Что вы можете рассказать об этой поездке?

Всем хорошо известно, что в последнее время есть немало разговоров о том, американские предложения по урегулированию конфликта с палестинцами не будут включать израильский суверенитет в Иорданской долине, а только долгосрочное присутствие армии там. На этом фоне я предложил парламентскому лобби в поддержку Эрец-Исраэль совершить поездку по Иорданской долине. Я возглавлял лобби на протяжении четырех лет, однако сейчас, будучи заместителем министра, не могу продолжать эту свою деятельность. Тем не менее, я активно общаюсь с руководством лобби, и был рад, что мою инициативу поддержали.

Мне кажется очень важным, что эта поездка состоялась именно в тот день, когда Джон Керри встречается с премьер-министром. Поездка получилась очень представительной - в ней участвовал и министр внутренних дел Гидеон Саар, и заместители министров - замминистра транспорта Ципи Хотовели, замминистра по делам религий Эли Бен-Даан и я. Были депутаты от "Ликуда", НДИ, "Байт Иегуди", даже два депутата от "Еш Атид" - Дов Липман и Ронен Хофман.

Согласно публикациям в СМИ, Джон Керри предлагает сохранить присутствие израильской армии в Иорданской долине на 10 лет. Палестинцы уже заявили, что не согласны на это предложение, а со стороны премьер-министра никаких заявлений не поступало. Означает ли это, что Биньямин Нетаниягу готов согласиться с предложениями Керри?

Надеюсь, что нет. Во всяком случае, на заседании фракции премьер-министр недвусмысленно заявил, что мы по-прежнему основываемся на двух компонентах, способных обеспечить безопасность - армейское присутствие и еврейские поселения. В этом смысле, политика правительства не изменилась.

Да, но о каком присутствии идет речь? О суверенитете или о тех 10 годах, о которых говорит госсекретарь США?

Я думаю, что позиция правительства лучше всего проявилась во время голосования по законопроекту Мири Регев о распространении израильского суверенитета на еврейские поселения Иорданской долины. Большинство министров проголосовали за этот законопроект...

Но вы же отлично понимаете, что при голосовании в правительстве или, в крайнем случае, в Кнессете, этот законопроект просто похоронят...

В правительстве нет. В правительстве большинство министров поддержат этот законопроект, если он будет вынесен на голосование. А если он будет утвержден правительством, то пройдет и в Кнессете.

То есть вы хотите сказать, что премьер-министр поддерживает закон Мири Регев?

Этого я не сказал, ведь законопроект не выносится на голосование в правительстве, и я не думаю, что это произойдет в ближайшее время. Но, во всяком случае, это показывает позицию большинства министров правительства. Более того, две недели назад в Иорданской долине был министр обороны Моше Яалон, который сказал, что не может быть и речи об отказе от израильского суверенитета в этом районе. Как я уже сказал, к этому нашему визиту присоединился министр внутренних дел Гидеон Саар.

Существует версия, согласно которой вся эта дискуссия вокруг Иорданской долины направлена на то, чтобы отвлечь внимание от более серьезных уступок, на которые пойдет Израиль.

На мой взгляд, это совсем не так. Мы видим какое внимание уделяют и палестинцы этому вопросу. В известном смысле, речь идет об одном из параметров, связанном с гораздо более широким спором о границах 1967 года. Судя по всему, американцы планируют сделать эти границы базой для будущего соглашения. Это самоубийственно для Израиля. Я говорил об этом здесь в Иорданской долине и напомнил, что еще Абба Эвен назвал эти границы "границами Освенцима". Они не могут дать нам безопасность, и отказ от Иорданской долины - это еще один шаг к тому, чтобы превратить весь Гуш-Дан в один большой Сдерот.] город постоянно обстреливаемый из Газы]

"Маарив" опубликовал информацию, согласно которой Израиль предложил США обменять территории поселенческих блоков на так называемый "треугольник", район в округе Шарон. Как вы можете прокомментировать эту информацию?

Я незнаком с таким предложением, поэтому не могу ни подтвердить, ни опровергнуть эти сведения.

Как лично вы относитесь к подобному предложению?

Я не большой сторонник открытия для дискуссии границ 1948 года. Необходимо помнить, что они отличаются и от тех, что установила ООН в своем решении от 1947 года, и поэтому подобная дискуссия может быть очень опасной для Израиля. То, что является консенсусом в израильском обществе, должно таковым оставаться, потому что когда такая дискуссия начинается, никто не знает, как и где она закончится. Мы можем предложить "треугольник", но у палестинцев могут быть свои претензии и требования. Я не думаю, что это в наших интересах. К тому же это не решит проблемы арабского населения страны, которое, безусловно, захочет остаться в Израиле, в крайнем случае, поменяв вид на жительство.

Насколько вам кажется реальным достижение того рамочного соглашения, о котором сейчас говорят?

Я не думаю, что стороны могут прийти к официальному подписанному соглашению. От Израиля требуются вещи, которые, как я надеюсь, не будут приемлемы, да и палестинцы уже заявляют, что они не подпишут документ, в котором упоминается признание Израиля еврейским государством. Помимо этого, те параметры в вопросах безопасности, о которых говорят американцы, также неприемлемы для палестинцев. Судя по всему, это соглашение будет представлено как американская позиция, на базе которой стороны договорятся о продолжении переговоров, по меньшей мере, до конца 2014 года. И поскольку я полагаю, что палестинцы не согласятся на подписание этого документа, то надеюсь, что и Израиль не побежит, что называется, впереди паровоза, соглашаясь на вещи, на которые, с моей точки зрения, соглашаться нельзя.

Все это моя оценка, с учетом того, как я вижу палестинскую позицию, однако надо понимать, что текста рамочного соглашения, которое предложат американцы, пока не видел никто, ни с израильской, ни с палестинской стороны. Параметры предугадать несложно, но частности никому неизвестны. Тем не менее, я и остальные представители правого крыла в "Ликуде" и в правительстве будем делать все для того, чтобы правительство не взяло на себя обязательств, которые возможно не будут иметь силы сейчас из-за отказа палестинцев подписать соглашение, но обяжут Израиль в будущем.

Господин Элькин, два вопроса на другие темы. Министр культуры Лимор Ливнат раскритиковала тех, кто празднует Новый год, назвав этот праздник "Сильвестром" и увязав его, с гонениями на евреев. Как вы можете прокомментировать эти высказывания министра?

Это очень странные высказывания, которые показывают полное непонимание того, что в бывшем Советском Союзе этот праздник не имел никакой религиозной коннотации. Я абсолютно не стыжусь этого праздника. Более того, в прошлую каденцию я провел поправку к закону о выборах, согласно которой, 1 января - это один из, так называемых, дней отпуска по выбору. Это не вызвало никакой конфронтации с ультрарелигиозными фракциями, и уже несколько лет любой работающий человек может взять этот день, в качестве выходного дня по выбору.

Существует также интересная точка зрения, которую в свое время высказал один из наиболее известных раввинов национально-религиозного лагеря Йоэль Бин-Нун, а потом разработал на русском языке Пинхас Полонский. Согласно этой точке зрения у еврейского праздника Ханука и у нееврейских праздников конца года, пришедших из римской традиции в христианскую, есть общий источник - праздник Адама, первого человека. Поэтому не исключено, что у праздника Новый год, к которому мы все так привыкли, есть и еврейские корни.

И последний вопрос. Все мы слышим о резком ухудшении в состоянии Ариэля Шарона. Вы с ним хорошо знакомы, более того вы вошли в Кнессет в списке созданной им партии. Что вы можете сказать о нем сегодня?

В эти часы я могу лишь пожелать ему и его семье все же выйти из этой ситуации. Ариэль Шарон был очень интересной и противоречивой фигурой в израильской политике. Он сделал очень много для Израиля - и как один из наиболее прославленных генералов ЦАХАЛа, и как один из лидеров правого лагеря в Израиле. Он немало сделал для развития поселенчества, кстати, и в Иорданской долине. Однако с его именем связана и такая печальная страница как уход из сектора Газы, то самое размежевание, против которого я резко выступал. Политическое наследие Шарона очень противоречиво, но сейчас не время говорить о Шароне-политике, а время лишь пожелать ему и его семье выйти из этого кризиса. (newsru.co.il)