"Ваххабитов в Крыму не так уж много": интервью главы крымско-татарского меджлиса Мустафы Джемилева

ИА REGNUM: На Украине сейчас начала очередная предвыборная кампания. Какая политическая тактика выбрана меджлисом на предстоящие выборы?

Решением курултая мы призвали своих соотечественников в предстоящей избирательной кампании проголосовать в Верховную Раду Украины за блок "Наша Украина". Соответственно в нем для нас определенно два места: для меня и Рефата Чубарова. Но поскольку в Крыму несколько иная ситуация, мы решили блокироваться традиционно с Народным рухом Украины. "Наша Украина" по Крыму будет идти отдельно. Рух здесь рассчитывает набрать 4-5 процентов. В этом движении есть и порядочные личности, но электорат в Крыму в основном русскоязычный и российско ориентированный, поэтому за Рухом закрепился стереотип бандеровцев, что не дает возможности рассчитывать на поддержку со стороны русскоязычного электората.

Но у нас есть проблемы и со своим электоратом. Сейчас брошены очень большие силы на раскол крымско-татарского мира. Даже создали так называемый "Единый крымско-татарский блок". И вот они взяли себе название крымско-татарского народа. И у нас теперь будет проблема не в том, что у крымских татар появился выбор, а в том, что остается неосведомленность у многих из них. Не все крымские татары разбираются в том, что это за блок, не все же из них газеты читают, даже в городах не всю прессу читают, а что уже говорить о селах! Мы на всех выборах теряем где-то 10-15 процентов голосов. Так было и на президентских выборах, когда 10 процентов крымских татар, пришедших на избирательные участки, отдали свои голоса за Януковича. Но, если бы не татарский фактор, Ющенко набрал бы меньше голосов, как, например, в Севастополе, где самый низкий процент проживания крымских татар. На нынешних выборах в списках Руха крымские татары входят по одному в каждую пятерку, как в районные, так и в Верховную Раду Крыма.

ИА REGNUM: Существует ли у меджлиса оппозиция?

В Крымско-татарском блоке из крымских татар идет, например, Эдип Гафаров. Он уже был депутатом Верховной Рады Крыма. Самое интересное то, что в прошлый созыв он баллотировался потому, что его поддержал в то время крымско-татарский курултай. Но, в связи с его некрасивыми действиями и беспринципностью ему выразили недоверие. А в соответствии с положением, которое у нас принято, если тебе выражено недоверие, ты должен сложить свои полномочия. Он сам подписывал такое обещание. Но сделать это он отказался, и его исключили из делегатов курултая. В этом же крымско-татарском блоке есть и татары, которые в большинстве своем не были переизбраны в меджлис. Таким образом, появился протестный электорат. По нашим социологическим данным, которые мы проводили перед курултаем, 6 с половиной процентов крымских татар четко высказались о своем недоверии меджлису и курултаю.

Мы провели опрос и по доверию ко всем политическим силам в Крыму. 29 процентов крымских татар доверяют "Нашей Украине". 10 процентов доверяют меджлису, 2,5 процента крымских татар доверяют блоку "За Януковича", 0,7 процента - коммунистам и 0, 2 процента крымских татар являются сторонниками Наталии Витренко. Точное число крымских татар, которые пойдут на выборы и будут голосовать, - 74 процента. Большинство сказали, что проголосуют за ту политическую силу, за которую будет рекомендовать голосовать курултай и предполагали, что это будет БЮТ, "Наша Украина" или Рух. То есть, независимо от своих политических взглядов, предпочтение они отдавали решению курултая. Подавляющее большинство высказалось за то, что кандидатов должен выдвигать высший представительский орган - курултай. Курултай определил кандидатов в депутаты Верховной Рады Украины и Верховной Рады Крыма, а в районные советы кандидатов определяют региональные меджлисы.

Учитывая то, что 13 процентов населения полуострова составляют крымские татары, я надеюсь, что 3 процента Рух наберет. Те проблемы, которые я называл, они всегда были, вернее нам всегда создают их. Да и Рух сейчас стал мощнее. Они пустили в оборот большие средства. У многих наших людей есть неправильное мнение, что, мол, решение курултая объявили, и все уже пошли его исполнять. Это не со всем так и здесь предстоит нам большая работа. То, что мы не идем на выборы в Крыму ни с блоком Тимошенко, ни с "Нашей Украиной", не говорит о каком-то разочаровании крымских татар в них с момента "оранжевой революции". Если бы было полное разочарование, то мы бы пошли на выборы, скорее всего, с Юлией. Она сегодня афиширует свою оппозицию к Ющенко. Правда, все они говорят, что отстаивают оранжевые идеалы, и "Пора" тоже говорит, но на практике-то мы видим, что они делают.

Мы стараемся координировать свои действия с основным нашим партнером - Народным рухом Украины. Но, разумеется, были и есть среди крымских татар также группы людей, которые, например, поддерживались по поводу президентских выборов иной позиции, чем представительный орган крымско-татарского народа. Правда, среди этой категории соотечественников было больше людей, которые не имеют определенных политических взглядов, но зато имеют четкую задачу по любым вопросам обязательно выступать против решений меджлиса и курултая крымско-татарского народа. В регионах, где были наши наибольшие потери, мы провели отчетно-выборные конференции региональных меджлисов. Это Карасубазарский район (так Джемилев называет Белогорский район. - ИА REGNUM), где потери составили около 25 процентов, г. Евпатория - около 24 процентов, и Севастополь, где сторонником Януковича оказался даже председатель регионального меджлиса.

ИА REGNUM: А год правления нового президента не повлиял на ваши взгляды?

Мы знаем, что это добрый и порядочный человек. Ему тяжело. Мы же понимаем его положение и то, что он не все может. Слишком тяжелое наследие ему досталось. Он же не может сменить всех, например в Крыму. Здесь есть своя Конституция, своя Верховная Рада, которая формирует свое правительство. И понимание нашей крымско-татарской проблемы у него не очень четкое, и его окружение не очень четко дает информацию или вовсе дезинформирует. Например, на встрече, которая состоялась в Бахчисарае, он совершенно неожиданно для нас предложил, чтобы мы пересмотрели свою декларацию о суверенитете крымско-татарского народа, принятую нами на сессии курултая в 1991 году, поскольку, по его словам, эта декларация расценивается как стремление крымских татар создать свое независимое государство. Он видит в ней, прежде всего, угрозу территориальной целостности Украины, а не принцип самоопределения народов на своей территории. Но декларация эта полностью соответствует международным нормам, которые исповедует теперь и Украина.

У нас сейчас нет оптимизма в поведении самого президента. В результате новых кадровых предложений оранжевых революционеров в Крыму получалось, что новое руководство автономии становилось значительно хуже, чем бывшее. Разумеется, мы не были безразличными к тому, как будет формироваться новое руководство автономии. Я в Верховной Раде Украины встретился с Ющенко и спрашиваю: "Как будем с Крымом-то?" А он отвечает: "Да-да, я знаю, что там, в основном, крымские татары меня поддерживают. Вот я через месяц приеду, и все вопросы будем вместе решать, в том числе и кадровые". Но если не получается, ты же можешь через своих референтов передать, что вот, мол, перенесем на такую-то дату. А так получается, что все эти вопросы так по старинке и решаются здесь, внизу. А президент отмалчивается. Но он и не может ничего сделать, и не потому, что мы - крымские татары.

Ну, а альтернатива ему есть ли какая? Кто сейчас есть на политическом небосклоне кроме Ющенко? К лидеру каждой политической партии можно предъявить претензий на порядок больше, чем к Ющенко. Поэтому и выбираем из того, что есть. Мы к любому, кто бы ни был президентом, предъявляем требование: решить кадровые расстановки пропорционально численности крымских татар. Хотя сам Ющенко как-то проронил такое выражение, что в регионах Крыма будет решать административные вопросы пропорционально тому, кто там его поддержал. Тогда получается, что 70 процентов должностей должны получить крымские татары.

ИА REGNUM: В последнее время все больше появляется татар в органах власти Крыма.

На встрече с президентом Ющенко мы очень долго, полтора часа, говорили об искоренении кадровой проблемы, так как считаем, что здесь есть жесткая дискриминация. Если мы составляем где-то 13 процентов населения Крыма, то в структурах власти мы составляем 3 - 3,5 процента. Есть особенности Крымского полуострова. Здесь Верховная Рада Крыма формирует правительство, в которой преимущественно все русские. Матвиенко, когда приезжал сюда до своего премьерства, говорил, что существующая автономия - это абсурд, что сроду не было никаких территориальных автономий. А когда был назначен сюда премьером, уже совершенно другое стал говорить. По его первоначальной схеме, позиции крымских татар в руководстве автономии даже ухудшались по сравнению с правительством Сергея Куницына. Мотивировал Матвиенко это тем, что, дескать, предстоят парламентские выборы в 2006 году, а усиливать позиции крымских татар - это значит потерять голоса русскоязычных. Мы не нашли с ним общего языка и в вопросе о назначении глав районных администраций. Мы исходили из того, что существует жесткая дискриминация крымских татар в приеме на работу в структуры управления, особенно в районах. Поэтому мы настаивали, чтобы главами райгосадминистраций были назначены крымские татары. Матвиенко отвечал, что он против назначений по национальному признаку, но не возражает, даже если все главы районов будут крымскими татарами, но только если они будут квалифицированными специалистами. Для определения степени квалификации кандидатов он решил создать некие конкурсные комиссии. Я говорю: "Толя, так ведь в этих же комиссиях будет эта же шушера шовинистическая". А он говорит: все, мол, больше двух районов не могу дать, а то, что скажут мне русские? Я говорю: "Толик, ты же с самого начала сказал, что мы - не российское государство!" Вообще я так понял, что у "Нашей Украины" была тактика, которую они озвучивали только для внутреннего употребления: вести себя так, чтобы дистанцироваться от крымских татар, но при этом и не потерять их голоса.

ИА REGNUM: И все-таки известно, что процент присутствия крымских татар во властных структурах Крыма непрерывно растет.

При формировании правительства Бурдюгова, как вы помните, руководитель "Русского блока" депутат Сергей Цеков истерично кричал в парламенте автономии, что теперь чуть ли не вся власть в Крыму перешла в руки "татар-меджлисовцев". И призывал русских депутатов "подумать о своих детях". Много шума было со стороны русских фашистов в прессе и по телевидению по поводу, что с назначением главой Бахчисарайской райгосадминистрации Ильми Умерова в районе начали изгонять с должностей русских, проводится "этническая чистка" и прочее.

ИА REGNUM: А что вы думаете по поводу представителей иных политических сил?

Янукович видит спикером будущего крымского парламента Сергея Цекова. Туда же рвется Лев Миримский. Свои 4 процента он наберет, чтобы пройти в парламент. Картина получится очень нехорошая. Цеков предполагает набрать 60 - 70 процентов, но вряд ли. Они там все разбредутся. Но, тем не менее, где-то 35 процентов они могут взять, в том числе Миримский и другие, не менее шовинистические партии. Витренко может пройти здесь. Так что здесь весело у нас будет. Говорить, что изменения будут на благо нам можно только в том случае, если парламентским путем мы сможем решать свои проблемы, если наше представительство будет представлено в правительстве. Если не сможем, то мы просто заблокируем их и все! И то, что они захотят провести через парламент, они уже не смогут.

ИА REGNUM: Меджлис часто делает заявления о недружественном к себе отношении остального населения Крыма.

В 1989-1990 году МВД проводило негласный опрос о том, как крымчане относятся к возвращению крымских татар. 89 процентов высказались категорически против нашего возвращения. Что интересно: те, кто живет в домах крымских татар, все высказались против нашего возвращения. То есть срабатывает у людей комплекс от украденного имущества. Не хотелось им возвращения хозяина. А у государства нет какой-то продуманной национальной политики, в частности, по Крыму. Безрассудные и продиктованные шовинистическим настроем в отношении крымских татар действия руководства прокуратуры и милиции Крыма едва не привели к крупномасштабному кровопролитию в районе Тихой Бухты близ Коктебеля, когда крымские татары заняли там земельные участки. Но наиболее вопиющим беззаконием года в отношении крымских татар можно назвать судебный произвол над ветераном крымско-татарского национального движения Куртсеитом Абдуллаевым и еще пяти молодыми крымскими татарами в связи со стычками. Следственные и судебные органы провели "дело" таким образом, что провокаторы, хулиганы и бандиты были представлены как пострадавшие от ножевых ранений. Шовинистическая пресса время от времени злорадно использует итоги этого неправомерного процесса для нагнетания вражды и ненависти к крымским татарам. Будем надеяться, что Верховный Суд Украины все же примет справедливое решение, но если этого не произойдет, то нужно будет принимать какие-то меры в общенациональном масштабе. Этот следственный и судебный произвол был одной из главных тем и на встрече с президентом Украины в мае прошлого года.

ИА REGNUM: Как вы оцениваете расселение крымских татар в Крыму и оказываемую им помощь?

В Крыму проживает 262 тысячи крымских татар. Значительная часть расселена в Крыму дисперсно, но имеется 300 поселков компактного проживания, которые образовались с 1989 года, то есть с начала массового возвращения по сей день. В течение первых четырнадцати лет за счет средств, выделяемых государством на решение социальных проблем репатриантов, было построено 7 тысяч и выкуплено 2100 квартир и индивидуальных домов. Еще около 600 индивидуальных домов выкуплено меджлисом на средства, выделенные по соглашению с Украиной Турецким агентством международного сотрудничества и развития (TIKA). Средств, выделяемых государством на эти цели, явно недостаточно. Конечно, мы признательны за помощь, которую нам оказывают другие государства, особенно Турецкой Республике.

ИА REGNUM: У вас есть и персональный оппонент - Надир Бекиров. В чем разница ваших с ним взглядов?

У нас как-то с Надиром Бекировым был инцидент. И у меня спрашивают: "Поговаривают, у вас не все в порядке в меджлисе? Вы недолюбливаете Надира Бекирова?". А я говорю: "А его никто у нас не любит". Если серьезно говорить, то меджлис ведь это не партия. Такой же вопрос можно задать тогда и Верховной Раде. Хотя многие из тех, кто не попал в меджлис, говорят, что в меджлисе, мол, Мустафа собрал всех под себя. Да, у каждого есть своя точка зрения. Со своей точки зрения Бекиров тоже прав: и по вопросам о земле, и о выборах. По вопросу о выборах он верно сказал. Не надо, мол, давать рекомендаций, пусть каждый как хочет, так и голосует. Но, когда поставили на голосование, то набралось всего трое приверженцев такого подхода к выборам. То есть, все демократично. Вы хотели - пожалуйста, мы вам поставили на голосование. У нас есть с Надиром Бекировым принципиальные расхождения. Например, стоит ли обвинять Украину в том, что с 1954 года не решалась судьба депортированных, если в то время и государства-то такого не было. В то время это были ошибки Москвы. И если говорить об ответственности за этноцид, то это не к Украине. Но он этого не понимает. Сейчас у нас есть часть людей, настроенных очень радикально. И, может быть, это в некоторой мере целесообразно. Лучше пусть в меджлисе будет такой радикал, чем ваххабит.

ИА REGNUM: А как вы относитесь к активизации разных течений в исламе, которые действуют в Крыму? В течение последнего года дополнительно ко всем другим нашим национальным проблемам прибавились еще проблемы, создаваемые некоторыми сектантскими течениями в исламе, которые нашли своих приверженцев и в Крыму. Речь в первую очередь идет о ваххабитах или, как они сами себя называют, "салафитах" и религиозно-политической партии "Хизбут-Тахрир", созданной полвека назад в Палестине. Ваххабиты появились в Крыму еще во второй половине 90-х годов, а "хизбы" - несколько позже. Общее их число в Крыму вместе с взрослыми членами семей по разным оценкам составляет около тысячи человек, а ведущих себя вызывающе и агрессивно насчитывается по Крыму пока примерно 70-80, но наблюдается тенденция к увеличению их численности.

И ваххабиты и "хизбы" весьма враждебно относятся к Духовному управлению мусульман Крыма, а муфтия Крыма и всех членов Духовного управления считают неверными. На последнем курултае представителей религиозных общин Крыма с их стороны наблюдалась активная попытка добиться избрания председателем Духовного управления одного из кандидатов на эту должность, которого они считали к себе более близким.

В Крыму ваххабитов не так уж и много. Но в этом году мы начали уже сталкиваться с довольно агрессивными действиями "хизбутов", пытающихся то в одной, то в другой мечети заменить назначенных нашим Духовным управлением имамов на последователей своей группировки. Сперва они попытались это сделать в центральной мечети в Симферополе, в "Кебир Джами", потом перебросились в Судак, Алушту и другие населенные пункты. В некоторых мечетях (в Симферополе, Судаке, Алуште) уже произошли довольно серьезные столкновения между "хизбутами" и членами местных мусульманских обществ. Надо отметить, они довольно часто находят поддержку со стороны местных властей, в частности, со стороны прокуратуры Крыма и Комитета по делам религий при Совмине Крыма. В ноябре этого года "хизбы" Крыма начали издавать довольно большим тиражом (5 тысяч экземпляров) газету "Возрождение". Учредителем газеты формально считается мусульманская религиозная община "Алушта", редактор Аширов Сервер Серверович.

Регистрационное свидетельство на издание газеты выдано Комитетом по информации Совмина Крыма в августе этого года. За то, что председатель комитета несколько задержал с выдачей разрешения на издание этой газеты прокуратура Крыма сделала на него представление в Совмин Крыма, и его теперь собираются уволить с работы. Статьи в газете написаны крайне косноязычно, с многочисленными орфографическими и стилистическими ошибками, но тон статей, особенно посвященных событиям общественно-политической и религиозной жизни крымских татар, довольно злобный и агрессивный. Особенно злобный тон у авторов или автора этих статей в отношении Духовного управления мусульман Крыма. Но, они тоже наши соотечественники, они тоже или их родители пережили вместе с нами ужасы депортации и унижения режима спецпереселенцев в советские годы, они тоже или их родители вместе с нами боролись за возвращение на свою родину. Они тоже, как и многие другие наши соотечественники становятся на своей родине объектами дискриминации, лишены многих законных прав и это, кстати, является питательным фактором для появления и усиления подобного рода течений. И если завтра с ними или с их семьями случится беда, то мы все равно будем обязаны принимать какие-то меры, чтобы помочь им.

ИА REGNUM: Какое место вы отводите меджлису среди других политических сил Украины?

Парламентские выборы 2006 года, как вы знаете, значительно отличаются от предыдущих выборов 2002 года, так как они проводятся на этот раз чисто по пропорциональной системе. Для нас в этой системе есть как положительные моменты, так и не очень приятные. Если выборную кампанию мы проведем достаточно успешно, то мы имеем шансы провести в Верховную Раду автономии и местные советы такое число депутатов, которое, по меньшей мере, будет соответствовать проценту крымских татар в общем населении Крыма. Отрицательная же сторона нынешней системы выборов заключается в том, что мы обязательно должны привязываться к какой-либо политической партии, потому что у крымских татар нет и не может быть своей общеукраинской, имеющей в соответствии с законом свои отделения как минимум в 14-ти областях страны, политической партии.

Крымские татары традиционно сотрудничали только с демократическими силами Украины и на всех предыдущих выборах с момента провозглашения независимости Украины были в союзе с Народным Рухом Украины. Кроме того, выявилось, что довольно большое число соотечественников, давших отрицательную характеристику деятельности меджлиса, мотивируют свой ответ бездушием, а порой и хамством На вопрос "Согласны ли вы с мнением, что крымским татарам необходимо иметь своих представителей в Верховной Раде Украины?" 91,6 % опрошенных ответили утвердительно.

ИА REGNUM: Каков авторитет нынешних депутатов от крымских татар, и каковы ваши шансы на предстоящих выборах?

Могу сказать, что наиболее популярным, пользующимся наибольшим доверием и уважением наших соотечественников политиком, депутатом и членом меджлиса крымско-татарского народа оказался Рефат Чубаров. Ему выразили полное доверие 73,4 % опрошенных. В ходе предвыборной кампании наши противники, надо полагать, многократно усилят свои потуги расколоть наш народ и растащить голоса наших соотечественников по своим партиям. Основной базой для них будут люди, которые по тем или иным причинам недовольны деятельностью меджлиса, и те, которые еще не определились в своем выборе.

Есть еще среди крымских татар также группы людей с довольно большими политическими амбициями, в числе которых есть и люди, ставшие известными и пользовавшиеся значительным уважением соотечественников в основном благодаря тому, что в свое время были делегатами курултая, членами меджлиса, депутатами парламента Крыма по списку курултая, руководителями местных меджлисов и т.п., но затем были выведены из состава меджлиса или из числа делегатов курултая, или же попросту не были повторно избраны. Наибольшее число таких людей сейчас группируется вокруг бывшего вице-премьера Крыма и депутата Гафарова.

В отпечатанном большим тиражом своем обращении этот "лидер" заявляет, что меджлис крымско-татарского народа не в состоянии решить проблемы соотечественников. Но, опять же, все зависит от того, насколько успешно мы сможем организовать нашу предвыборную кампанию. Если она будет организована достаточно хорошо, и мы сможем дойти до каждого нашего соотечественника и объяснить ситуацию, я уверен, этот ущерб от его деятельности можно свести к минимуму.