Крымско-татарская карта разыгрывается постоянно - и особенно в период выборов: интервью председателя крымско-татарского меджлиса Мустафы Джемилева ИА REGNUM

Из Декларации о национальном суверенитете татар Крыма, № 45 от 28.06.91г. (документы Курултая татар Крыма, 26-30 июня 1991г.): "Курултай крымско-татарского народа заявляет: 1. Крым является национальной территорией крымско-татарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение (...) Политическое, экономическое, духовное и культурное возрождение крымско-татарского народа возможно только в его суверенном национальном государстве. К этой цели будет стремиться крымско-татарский народ, используя все средства...".

На вопросы корреспондента ИА REGNUM отвечает депутат Верховной рады Украины, председатель крымско-татарского меджлиса Мустафа Джемилев.

ИА REGNUM: Со времени "оранжевой" революции прошло девять месяцев. Оправдались ли надежды крымских татар, активно поддержавших Виктора Ющенко на президентских выборах?

- Далеко нет. Впрочем, надежды пока не оправдались не только у крымских татар, но и у большинства других граждан Украины. Одними из наиболее важных для крымских татар являются вопросы принятия соответствующих законодательных актов, восстанавливающие их законные права, как самобытной нации, вернувшейся после полувековой депортации, геноцида и отчаянной борьбы с коммунистическим режимом на свою историческую родину, вопросы обеспечения справедливости в процессе приватизации земли, преодоление дискриминации в кадровом вопросе, восстановление исторической топонимики Крыма и др.
Ни в одном из этих вопросов какого-либо прогресса не наблюдается. Закон о восстановлении прав депортированных, принятый Верховной Радой Украины летом прошлого года, но не подписанный экс-президентом Кучмой, не подписан еще и новым президентом. По-прежнему крымские татары, чтобы отстаивать свои законные права в земельном вопросе, вынуждены прибегать к различным акциям гражданского неповиновения. Четыре с лишним месяца назад, 5 мая, на встрече с президентом Ющенко в г.Бахчисарае мы обсуждали весь круг проблем, связанных с восстановлением прав крымских татар. Обычно, после таких встреч Президент дает поручения соответствующим инстанциям по решению тех или иных обговоренных на этих встречах проблем. А после упомянутой мной встречи 5 мая даже еще нет каких-либо поручений.

ИА REGNUM: Известно, что во время упомянутой встречи 5 мая Ющенко предложил крымским татарам отказаться от пункта Декларации о суверенитете татар Крыма, который гласит: "Крым является национальной территорией крымско-татарского народа, на которой только он обладает правом на самоопределение". Какова была реакция Меджлиса на такое предложение?

- На этой же встрече мы сказали президенту, что этот пункт Декларации Курултая, во-первых, ни в коей мере не противоречит международно-правовым нормам, признаваемым и украинским государством. В частности, провозглашенному ООН праву народов на самоопределение. Во-вторых, восстановление национально-территориальной автономии в составе Украины также является формой государственности. Об этом более четко говорится в последующих документах национального съезда крымских татар - Курултая и Меджлиса крымско-татарского народа. Кроме того, не следует забывать, что эта Декларация принималась еще в советское время, когда еще не было независимой Украины. За полгода до принятия этой Декларации, в январе 1991 года, по инициативе ЦК КПСС и при активной поддержке шовинистических кругов в самом Крыму, был проведен, так называемый, "референдум", направленный, по сути, на отторжение Крыма от Украины с последующим присоединением его к России или, как промежуточный вариант, провозглашение русской республики на нашей исторической родине. В этих обстоятельствах крымские татары, разумеется, должны и обязаны были напомнить о своих суверенных правах и предостеречь кое-каких политических авантюристов от непродуманных шагов. Так что, крымские татары, приняв такую декларацию, полагаю, внесли свой весомый вклад в дело сохранения интегральности Украины.

ИА REGNUM: Скоро выборы в органы власти Украины всех уровней. Определился ли уже крымско-татарский меджлис, с кем, с какой партией или блоком партий идти на эти выборы?

- Решения по такого рода вопросу принимает, как правило, наш национальный съезд - Курултай крымско-татарского народа. Сессию Курултая мы проведем, очевидно, не ранее начала ноября нынешнего года. До этого будут вестись консультации и переговоры.

ИА REGNUM: Недавно вы совершили поездки в ряд стран - Англию, США, Турцию. Какова была цель вашей поездки и с какой целью вы, в частности, встречались в Лондоне с одним из чеченских лидеров Ахмедом Закаевым?

- Для каждой из этих стран у меня была отдельная программа встреч. Основной целью поездки в Лондон было желание побеседовать с писателем Дженгизом Дагджи. Он - автор более 20-ти романов и повестей о крымских татарах в период 2-й Мировой войны, депортации и в местах ссылки. Он проживает в Лондоне с 1945 года. Но коль скоро я прибыл в эту страну, то постарался встретиться и с другими очень интересными и колоритными личностями. Например, с известным правозащитником и моим соратником по правозащитному движению в СССР - Владимиром Буковским, которого в середине 70-х годов освободили из тюрьмы и разрешили покинуть СССР. С ним была очень интересная и продуктивная встреча в его доме в Кембридже. Он подарил мне копии документов о финансировании со стороны КГБ и Политбюро ЦК КПСС подрывной и террористической деятельности компартии Турции, а несколько дней позже переслал по электронной почте кое-какие секретные документы, связанные с политикой КПСС в отношении крымских татар.
Не менее интересной была и встреча с министром иностранных дел правительства Чеченской республики Ичкерия в эмиграции Ахмедом Закаевым. Мне было интересно знать его видение о дальнейшем развитии событий в Чечне, перспективах окончания там войны и его точку зрению по некоторым, весьма резонансным событиям, в частности, по поводу событий в Беслане. Он уверен, что Чечня обязательно в ближайшие годы освободится от российской оккупации и вернет свою свободу. Очень тепло он высказывался об Украине и нашей "оранжевой революции". На вопрос о взаимоотношениях с марионеточной чеченской администрацией и чеченскими милицейскими формированиями, учрежденными россиянами в Чечне, Ахмед Закаев ответил примерно так: "Мы признательны России за то, что она сняла с нас бремя обеспечения наших боевиков обмундированием, оружием и прочим. Подавляющее большинство этих милиционеров - это наши люди, которые прилагают большие усилия для защиты своих соотечественников от произвола российской военщины. И, разумеется, с ними мы воевать не собираемся...".

ИА REGNUM: А что он сказал в отношении Беслана? Он берет на себя ответственность за захват школьников в заложники?

- Ахмед Закаев категорически высказался против методов, которые создают угрозу жизни невинных людей, не говоря уже о детях. Не уверен он и в том, что это дело рук Шамиля Басаева, который, как известно, взял ответственность на себя. По словам Закаева, "Шамиль имеет привычку часто брать на себя и то, к чему он вовсе не причастен". Но всю ответственность за трагический исход беслановских событий Ахмед Закаев возложил на российских военных, ибо именно они открыли огонь по женщинам и детям. Вину же боевиков он видит только в том, что они не смогли предвидеть коварства россиян, которые, как это было и в "Норд-Осте", ради дискредитации чеченского сопротивления никогда не останавливались перед хладнокровным убийством и собственных граждан, невзирая на их пол и возраст.

ИА REGNUM: Какова была цель поездок в Америку и Турцию, с кем вы там встречались?

- Как известно, крымские татары, как и украинцы, разбросаны по всему свету. Есть небольшая крымско-татарская диаспора (около 6-7 тысяч человек) и в США. Поэтому первым моим делом было выступить на собрании нашей диаспоры в крымско-татарском клубе в Нью-Йорке с докладом о последних события в Крыму и в целом в Украине, о прошедших президентских выборах и нынешней нашей ситуации, ответить на их многочисленные вопросы.
Разумеется, в течение недели, которую я провел в США, были и другие встречи. В Вашингтоне встречался с вице-директором Международного института развития коренных народов Ричардом Уорнером. С ним мы договорились, что в ближайшие месяцы он приедет в Крым для более подробного изучения проблем крымских татар. Довольно продуктивной и полезной была встреча с директором Американского бюро Международной Организации Труда (МОТ) Джанкоу Нджонкоу. Обсуждались вопросы реализации положений Конвенции № 169 о коренных народах в независимых государствах, принятой на 76-й сессии Генеральной конференции МОТ 27 июня 1989 года. Он также обещал, что МОТ приложит усилия, чтобы убедить руководство Украины в необходимости скорейшего принятия закона о восстановлении юридических прав крымско-татарского народа как одного из коренных народов Украины.
Были там еще встречи с постоянным представителем Турции в ООН Бакы Илькином, с руководством всемирного конгресса русскоязычного еврейства, с президентом объединения мусульманских организаций Нью-Йорка и т.д.

ИА REGNUM: Почему крымско-татарский меджлис, уже достаточно много лет работающий в Крыму, единственный среди всех существующих в стране общественных и политических организаций до сих пор юридически не зарегистрирован?

- Дело в том, что Меджлис крымско-татарского народа не является какой-то организацией, который может быть зарегистрирован Министерством юстиции. Это даже не объединение или клуб единомышленников. Это высший представительный орган крымско-татарского народа, избираемый тайным голосованием делегатами национального съезда - Курултая, которые в свою очередь непосредственно избираются народом. Нравится кому-то или нет, но это своего рода национальный парламент, который не может рассматриваться в ряду свыше двух тысяч различных организаций, зарегистрированных в Крыму. Речь может идти только о его официальном признании парламентом Украины как представительного органа крымских татар. К сожалению, пока этого не произошло.

ИА REGNUM: Как вы объясните то, что при проверках документов крымских татар, нуждающихся в земельных участках, выясняется, что у многих уже есть по участку, а на вновь и вновь получаемых участках просто делаются большие деньги при их продаже. В среднем, если один земельный участок на Южнобережье стоит до 200 тыс. долларов, то тогда получается неплохой бизнес. Именно этим республиканский комитет по земельным ресурсам объясняет свое несогласие с мнением представителей ООН, отметивших ущемление прав крымских татар при распределении земельных участков.

- Сведения, как о проверках, так и о якобы продажах - не совсем верные. Но, конечно же, не исключается, что кто-то может подделать документы или достать фальшивые документы. Это вопрос к правоохранительным органам, но мы не располагаем сведениями о том, что была обнаружена такая группа мошенников среди крымских татар.. В интервью председателя рескомзема Крыма Голубева, опубликованном в одном из наиболее шовинистических и пророссийских изданий Крыма - газете "Крымская правда", идут наскоки на крымских татар в другом плане. Суть утверждений этого чиновника сводится к тому, что якобы крымским татарам выделено уже достаточно много земли, а они, неблагодарные, все еще митингуют, устанавливают протестные палатки возле Совмина и что все это в политических целях организовывается Меджлисом. Причем, приводятся совершенно надуманные и высосанные из пальца цифры.

ИА REGNUM: Из многих источников часто можно слышать мнение о крымско-татарском меджлисе как об экстремистской организации. В качестве доводов в этом случае предоставляются факты захватов чужих квартир, административных зданий, резни в центре Симферополя, нападений на журналистов. Считаете ли вы правомерным обвинение крымско-татарского меджлиса в экстремизме, а действия крымских татар законными?

- Все акции протеста крымских татар, где бы они ни проходили, или даже бытовые драки, случающиеся порою между людьми разных национальностей, недружественная к нам пресса всегда приписывает Меджлису, хотя на самом деле Меджлис всегда предпринимает меры к смягчению напряженности и мирному решению проблем. При появлении где бы то ни было напряженности на межнациональной почве или при возникновении серьезных конфликтов крымских татар с органами власти, как правило, немедленно вмешиваются сотрудники центрального или местного меджлиса. Они стараются детально изучить ситуацию, выясняют которая из сторон и в какой мере права, вступают в переговорный процесс для мирного разрешения конфликта. Если чиновники упорствуют в своем беззаконии, то Меджлис оказывает дополнительную помощь своим соотечественникам, и это дает основание утверждать, что именно Меджлис организовал конфликт. Если же удается, как говорится "развести" ситуацию, то опять виновным оказывается Меджлис. Дескать, вот видите, Меджлис приказал, и люди разошлись, это Меджлис все время давит на власти и т.п.
Что касается инцидента с журналистами в Симеизе, а затем стычки на межнациональной почве весной прошлого года в Симферополе, ареста и осуждения к длительным срокам заключения группы молодых крымских татар, то об этом говорилось и писалось довольно много, делались соответствующие заявления как со стороны Меджлиса, так и другими вовлеченными в конфликт сторонами. Это звенья одной цепи и суть заключается в следующем. Как известно и уже подтверждено самыми высокими инстанциями, земля на Южном берегу Крыма разбазаривалась, распродавалась или передавалась безвозмездно "нужным людям" самым циничным и беззастенчивым образом, а когда касалось требований тысяч стоящих в очереди репатриантов - крымских татар, то, как правило, всегда находились "убедительные" поводы для отказа. Аналогичное, но в более откровенной и наглой форме произошло в Симеизе. Крымским татарам там отказали в выделении земельных участков под предлогом, что земля, на которую они претендуют, является заповедной (там когда-то было лавровое поле). Крымские татары в ответ на этом земельном участке устанавливают в знак протеста палатки и требуют пересмотра решения. В ходе стычки кто-то отталкивает одного из корреспондентов, тот падает и немного повреждает свою видеокамеру. Это и явилось основным поводом для обвинения крымских татар в "нападении на корреспондентов".
Примерно в эти же дни учащаются случаи нападения бритоголовых бандитов, называющих себя "скинхедами", на крымских татар. Из разных источников поступает информация, что эти "скинхеды" съедутся к 60-й годовщине депортации крымских татар 18 мая 2004 года и устроят крупномасштабную провокацию на многотысячном митинге крымских татар в Симферополе. В СБУ Крыма в беседе со мной подтверждают, что такие сведения есть и у них, но браво заявляют, что будут предприняты все необходимые меры. Но хулиганские действия "скинхедов" продолжаются, а на обращения крымских татар в милицию цинично отвечают, что никаких "скинхедов" в Крыму нет, и что будто бы обычным бытовым стычкам Меджлис пытается придать политическую окраску. Поскольку милиция не реагируют на эти откровенно бандитские нападения, молодые крымские татары направляются в тот бар, где обычно собираются эти "скинхеды" - в "Коттон-бар" в Симферополе. Получив об этом информацию и для предотвращения возможного кровопролития срочно туда же направляется сотрудник Меджлиса Куртсеит Абдуллаев. Тем не менее, стычка все же происходит, несколько молодых людей получают ножевые ранения. Тут уже вмешивается милиция и, разумеется, арестовывает исключительно крымских татар, в том числе получившего ножевое ранения от "скинхедов" и сотрудника Меджлиса Куртсеита Абдуллаева. После ареста молодых людей произошли многотысячные митинги протеста и шествия крымских татар, которые в любой момент могли перерасти в нечто иное. Меджлису пришлось приложить огромные усилия, чтобы приостановить эти акции, поскольку власти уверяли, что следствие во всем объективно разберется и справедливость восторжествует.
Главным обвиняемым, которому дали наибольший срок заключения (9 лет лишения свободы), был представлен Куртсеит Абдуллаев, который был обвинен также в организации "нападения на журналистов" в Симеизе. Сейчас дело находится в Верховном Суде Украины и есть некая надежда, что несправедливый приговор будет отменен, ибо даже генеральный прокурор С.Пискун, пришедший на смену Васильеву, вынужден был признать, что "следствие велось похабно". Но если этого не произойдет, то можно прогнозировать новый виток напряженности.

ИА REGNUM: Считаете ли вы нормальным явление, когда закон устанавливает льготы по национальным признакам. И имеют ли право на такие льготы другие депортированные народы?

- Каких-либо законов, устанавливающих льготы гражданам по их национальному признаку, как известно, в Украине пока еще нет и, надеюсь, никогда не будет. Что касается депортированных, то ведется речь о восстановлении их индивидуальных и коллективных прав, грубо и преступно нарушенных в результате депортации и геноцида. Именно когда поднимается вопрос о восстановлении этих прав, шовинистическая пресса поднимает вопль о якобы наших попытках установить льготы для крымских татар. Другие депортированные (армяне, греки, болгары, немцы) составляют 1,4 % от числа всех депортированных. Тем не менее, из средств, выделяемых из государственного бюджета на решение социальных проблем депортированных, несколько лет выделялось 20%, а сейчас, вроде бы, около 10 процентов, то есть в несколько раз больше, чем в среднем на одного крымского татарина. Тоже подленькая политика, рассчитанная на то, что из-за этих грошей мы рассоримся между собой. Но проблемы и требования всех депортированных, конечно, далеко не однозначны. Если для крымских татар очень важно обеспечить функционирование крымско-татарского языка в качестве официального языка делопроизводства, обеспечение системы образования на родном языке, восстановление исторической топонимики Крыма, поскольку сохранения национальной идентичности и развития языка и культуры коренного народа Крыма, у которого за пределами Украины нет другой исторической родины, то для других этносов эти проблемы совершенно второстепенны.

ИА REGNUM: В свое время национальное движение крымских татар (НДКТ) первым, еще в советский период, в законных рамках Конституции начало борьбу за возвращение крымско-татарских переселенцев в Крым. Считаете ли вы себя преемником этого движения, или меджлис стал его оппонентом?

- Собственно говоря, термин Национальное движение крымских татар народа (сокращенно - НДКТ) в свое время вводил в обращение лично я сам. Будучи в Омском лагере строго режима я писал проект Декларация национального движения крымских татар, который был у меня изъят лагерными оперативниками и был использован потом в качестве одного из основных документов для нового уголовного дела по обвинению в антисоветской деятельности. Те же наши соотечественники, которые считают себя членами нынешней политической группировки с аббревиатурой "НДКТ" и противопоставляют себя представительному органу народа - Меджлису, в те годы были категорически против такого термина, ибо они считали себя "подлинными марксистами-ленинцами", а термин "национальное движение", дескать присуще только для "буржуазных стран". Они предпочитали термин "инициативные группы в помощь партии и правительству в ленинском решении национального вопроса крымских татар". С началом перестройки, в мае 1989 года в Узбекистане был проведен съезд активистов Национального движения, на котором принято решение создать на базе всех существующих инициативных групп единую национальную организацию, которую назвали Организация крымско-татарского национального движения (ОКНД). Небольшая группа активистов преимущественно из Ферганской области выступила против создания организации, поскольку это противоречило их "истинно марксистско-ленинскому" мировоззрению. Эта группировка во главе с покойным Юрием Османовым и назвала себя "НДКТ", желая тем самым подчеркнуть, что не они откололись от общенационального движения, а те, которые создали ОКНД. В 1991 году были проведены среди всех крымских татар выборы представителей народа и созван первый за годы советской власти Национальный съезд - Курултай, на котором и был избран высший представительный орган - Меджлис крымско-татарского народа. Как и следовало ожидать, группировка "НДКТ" отказалась участвовать в выборах делегатов и работе Курултая, поскольку это и в самом деле совершенно не марксистское мероприятие. В дальнейшем они свою задачу видели только в том, чтобы выискивать наши недостатки и обвинять во всех бедах народа "раскольников", то есть Курултай и Меджлис

ИА REGNUM: Кого вы считаете в политическом спектре Украины своими союзниками, а кого соперниками? Не кажется ли вам, что есть политические силы, которые на протяжении многих лет пытаются разыграть не только крымско-татарскую карту, но и русско-татарскую?

- Мы стараемся поддерживать дружеские отношения со всеми демократическими силами Украины и в первую очередь с теми политическими силами, которые уважают наши права. Наиболее тесные связи у нас сложились с Народным рухом Украины - преемником украинского правозащитного движения во главе с такими легендарными личностями как генерал Петр Григоренко, Вячеслав Чорновил и другие, с которыми мы тесно сотрудничали еще в советские годы. Разумеется, мы весьма далеки от коммунистов, так называемых "прогрессивных социалистов" и прочих левацких и шовинистических течений.
Крымско-татарская карта в Крыму, конечно, разыгрывается постоянно и особенно в период выборов. В эти периоды появляется много кандидатов, которые собираются спасать славян от татар, приблизить Крым к России. Но постоянным "спасителем славян" от татарской и мусульманской угрозы несомненно является лидер компартии Грач.

ИА REGNUM: Ваше отношение к русском движению в Крыму и на Украине?

- Этих соперничающих друг с другом "движений" тут несколько, но в целом они движутся в одном и том же направлении. Они хотят присоединиться к своей исторической родине - России, но почему-то вместе с нашей исторической родиной. С ними, разумеется, нам не по пути.