Несмотря на события августа 2008 года, Грузия продолжает оставаться соседом России и заметным игроком Большого Кавказа. О внутри- и внешнеполитической ситуации в Грузии рассказывает доктор политических наук, руководитель тбилисского Института Евразии Гулбаат Рцхиладзе.

ИА REGNUM: Майские муниципальные выборы в Грузии показали, что позиции правящей партии по-прежнему сильны. В чем причина такого положения? Неужели грузин все устраивает?

Нет, существующая у нас ситуация не может устраивать основную массу людей. Конечно, есть и такие, которые от власти получили кое-какие подачки и довольны этим - например, так называемые "силовики". Зарплата в репрессивном аппарате Грузии по местным меркам считается достаточно высокой. Эти люди голосуют за нынешнюю власть. За нее же голосуют самые бедные и униженные слои общества - пенсионеры, у которых низкие, но стабильные пенсии, выплачивающиеся вовремя, и, не удивляйтесь, беженцы как из Абхазии, так и из Южной Осетии. У этих людей (особенно у беженцев из Южной Осетии) нынешняя власть отняла всё - дома, право проживать в родном краю и т.д. Но, видимо, у многих из них власть отняла и достоинство вместе с разумом, прямо зомбировав людей с помощью телевидения. Вот и идут маршем и голосуют за власть, которая погубила их настоящее и будущее.

Добавьте к этой категории весь госаппарат, привилегированную часть интеллигенции, шоу-бизнеса и бизнесменов, а также часть зарубежных грузинских диаспор с националистическим мышлением - получим четверть, если не больше, от всех грузинских избирателей. Присовокупим ко всему этому использование "административного ресурса" (который состоял в "тактическом" подкупе и задуривании отдельных граждан), традиционно проправительственные настроения в среде крупных нацменьшинств Квемо Картли и Джавахети - и в условиях пассивности основного политического электората, который остался дома, получаем ту картину на последних выборах, которую Вы знаете: власть победила с разгромным для оппозиции счетом.

Но оппозиция должна пенять на себя: ведь именно она посеяла апатию и нигилизм среди населения, которое в течение двух лет выходило на улицы по зову этой самой оппозиции. Это невообразимо - как минимум пять раз на протяжении последних двух лет десятки, если не сотни тысяч людей одновременно выходили на улицы и ждали от оппозиции решительных действий против главного зла - Саакашвили (перманентные демонстрации в 10-20 тысяч человек не в счет). Но безмозглая, а также отчасти продажная оппозиция посчитала, что стотысячные митинги в Тбилиси и других больших городах Грузии - это норма, поэтому начала бесстыдно торговаться с властью и этим обидела народ, который в конце концов сник и махнул рукой на политику.

ИА REGNUM: За последние пару лет грузинская оппозиция всех направлений доказала свою полную недееспособность. Многократные поездки в Москву Зураба Ногаидели и компании не привели к чаемому результату - отстранению Саакашвили от власти. Какую оппозицию поддержит грузинский народ? Возможно ли сделать это мирным, цивилизованным путем или Грузии, как считают некоторые аналитики, предстоит очередная революция?

Я не думаю, что оппозиционеры - в недавнем прошлом соратники Саакашвили, теперь встречающиеся с господином Путиным, - верили, что одни лишь демонстративные встречи с российским премьер-министром приведут к смене власти в Тбилиси. В 2007-2009 годах митинговая энергия народа иссякла. Ни Ногаидели, ни Бурджанадзе не в силах воодушевить его на новые демонстрации или же на активное участие в выборах, даже красуясь на фоне Путина и тем самым показывая значимость собственных политических фигур. А других механизмов сменить эту власть не существует. Сменить ее могла Россия в августе 2008 года, но Путин, вопреки своим обещаниям, пощадил перепугавшегося чуть ли не до смерти Саакашвили и оставил его с невредимыми яйцами на "радость" грузинам, при этом "оттяпав" у них дополнительные территории в виде грузинских анклавов в Южной Осетии, Ахалгорского района и Кодорского ущелья. Вдобавок Россия признала сепаратистские республики "независимыми" и тем самым подвела черту под историей, которую можно назвать "наказанием грузинского народа". Недруги Грузии ликуют. Но особой выгоды для России тоже не видно, хотя это уже совсем другая тема.

ИА REGNUM: Каков политический потенциал Народного православного движения Малхаза Гулашвили, Национального форума Губаза Саникидзе и Кахи Шартава, иных сил, апеллирующих к традиционным грузинским духовным ценностям?

Что касается движения Малхаза Гулашвили, оно фактически разгромлено грубой репрессивной силой государства. Саникидзе с Шартава, начавшие политическую деятельность в 2005-2006 годах с идеи нейтралитета Грузии и добрососедских отношений с Россией, все больше отдаляются от этих позиций. Они уже докатились до банального состояния партии, апеллирующей к разуму западных партнеров Грузии, которые и должны обуздать бесноватого Мишу. Сама партия при этом получает финансирование от американских организаций. Разговоры о грузинских духовных ценностях со стороны Саникидзе-Шартава в такой ситуации - не более чем красивая лирика.

ИА REGNUM: Каковы ближайшие перспективы российско-грузинских отношений?

Никаких перспектив межгосударственных отношений в ближайшее время не существует. Пока Саакашвили остается президентом, не может быть и речи об улучшении ситуации. В конфронтации заинтересован Саакашвили, который черпает свою политическую энергию на основе радикальной антироссийской риторики. С другой стороны, российское руководство почти что поклялось, что не будет разговаривать с этим военным преступником. Так что диалога не будет.

ИА REGNUM: Можно ли говорить о том, что антироссийские настроения не характерны для рядового грузина или отрицательное отношение к России захватило уже широкие массы населения? Исправимо ли такое положение?

Образ врага-России с помощью телевизионной пропаганды внедряется в Грузии, но к русским как народу у нас относятся по-прежнему нормально. У простых людей нет никакой аллергии в отношении русского языка. У нас с удовольствием смотрят русские фильмы, слушают русскую музыку, покупают российские товары. Вспомните, что было во время августовской войны: грузинское население не оказало абсолютно никакого сопротивления русским войскам, были даже случаи, когда местные жители приглашали в свои дома русских солдат и угощали их. Это происходило не от страха перед ними, а душевно, самым естественным образом, как и подобает хлебосольным грузинам.

В русских миротворцев (как и по кварталам Цхинвали) в ночь с 7 на 8 августа 2008 года стреляла горстка вооруженных грузин, которых и грузинами назвать сложно - эти несчастные ребята подверглись сильнейшему промыванию мозгов по американской методике с помощью американских же военных инструкторов. А в целом России не оказывалось никакого сопротивления ни со стороны грузинской армии, ни, тем более, со стороны населения. Представляю ситуацию, если бы в Грузию вошли войска какого-либо другого соседнего государства... Мои знания Грузии, а также политическая интуиция подсказывают, что отношение к войскам этого государства было бы совсем иным, - как минимум, уж точно без угощения их солдат. Не слушали бы их музыку, возненавидели бы всё их искусство... Это, повторяю, как минимум. Вполне допускаю и партизанскую войну.

Но Россию, русских у нас не воспринимают в качестве врагов - это генетическая память нашего народа. Русский, как не крути, все же "наш", это единоверец. С другой стороны, признаю, что в народе существуют определенные страхи перед Россией. Популярна и версия, что Саакашвили состоит в сговоре с Россией и либо "продает", либо "дарит" русским наши исконные грузинские земли. Однако, как правило, гнев обращен в сторону Саакашвили, а не России, которая "преследует собственные интересы".

Тем не менее Россия должна работать в Грузии через неправительственные организации и максимально активно, с использованием апробированных американцами методoв, способствовать созданию собственного позитивного имиджа. Не надо пренебрегать общественным мнением пусть даже и маленькой, слабой Грузии. Этим не пренебрегают более могущественные Соединенные Штаты - пускай над этим фактом задумаются в России.

ИА REGNUM: Поговорим о ситуации в регионе. Какова вероятность перехода карабахского конфликта в военную стадию, о чем с тревогой заговорили в последнее время не только на Кавказе, но и в столицах мировых держав?

Ввиду загруженности основной работой, за развитием ситуации в Карабахе слежу лишь в общих чертах. Но не думаю, что Азербайджан начнет тотальные военные действия. Для этого он должен достичь критической точки своего военного преимущества над Арменией, а внутри Азербайджана должна возникнуть взрывоопасная социально-политическая ситуация, которая вынудит азербайджанскую власть двинуть войска на Карабах с тем, чтобы отвлечь внимание народа от внутренних проблем и мобилизовать его против общего врага.

Оба этих пункта являются "классической" основой для начала военных действий и в других регионах мира, и в другие исторические периоды. Вряд ли в Азербайджане в ближайшие лет 5-6 возникнет ситуация, близкая к первому условию, не говоря уже о втором. В любом случае, карабахская сторона владеет военно-стратегическим преимуществом - она занимает куда более удобные позиции для ведения военных действий, тем более, оборонительных. Азербайджан должен двинуть войска с равнины в сторону гор. Потребуются очень большие жертвы для изгнания армянских сил с занимаемых ими территорий. Пока Азербайджан к таким жертвам не готов. Думаю, что Баку не пойдет на войну, если только не возникнет азербайджано-турецкий военный союз, и Армения не будет атакована с востока Азербайджаном, а с запада Турцией одновременно. Вероятность реализации такого сценария в обозримом будущем ничтожно мала.

ИА REGNUM: Что является основной проблемой грузино-армянских и грузино-азербайджанских взаимоотношений? Какое влияние оказывают на их развитие сепаратистские тенденции в среде армян Джавахка и азербайджанцев Борчалы, сильны ли они?

Не хочу казаться злорадным или циничным, но как аналитик обязан сказать то, что есть: армяно-азербайджанская вражда, вероятно, спасла Грузию от потери Квемо Картли (для азербайджанцев "Борчалы") и особенно Джавахетии (для армян "Джавахк"). Ни Азербайджан, ни Армению не устраивает конфликт с Грузией из-за этих территорий. Нейтралитет Грузии в отношении армяно-азербайджанского конфликта чрезвычайно важен для обеих сторон. Благодаря этому преимуществу Грузия, несмотря на катастрофические процессы в Абхазии и Южной Осетии, относительно безболезненно сохранила Джавахетию и Квемо Картли в своем составе. Горячие сепаратистские головы в этих двух регионах остужают, в первую очередь, из Еревана и Баку соответственно. Хотя фактом является и то, что в массах армян Джавахетии и азербайджанцев Квемо Картли сепаратистских настроений не существует. Центральным властям еще при Шеварднадзе удалось маргинализировать и изолировать от основных политических процессов горстку местных политиканов, ратующих за политическую автономию либо за отделение этих регионов от Грузии. Армяне и азербайджанцы всегда активно участвовали и участвуют в выборах. Это уже точно не сепаратизм.

ИА REGNUM: Уместно ли говорить о мегрельском сепаратизме как о потенциальной угрозе единству Грузии?

Совершенно неуместно. Мегрельцы - самый многочисленный, своеобразный и политически наиболее активный грузинский субэтнос, который пытается доминировать на внутригрузинском политическом поле. Такая направленность политической активности - противоположное сепаратизму явление. Исторически были и мегрельские сепаратисты, требующие отделения Мегрелии от остальной Грузии, но им учинил полный разгром еще Лаврентий Берия, которого уважает каждый уважающий себя мегрелец. Реанимация сепаратистских тенденций в Мегрелии сегодня вряд ли возможна.

ИА REGNUM: Вы известны как сторонник развития и укрепления связей Грузии с Ираном. Чем мотивирован Ваш интерес к небеспроблемному (имея в виду возможное начало войны с США) соседу, являющемуся, к тому же, исламским государством?

С Ираном нас связывает многое. Персы оказали очень большое влияние на грузинский язык и культуру. Мое имя Гулбаат - тоже персидского происхождения, но, конечно, я заинтересовался Ираном не из-за этого (смеется). У Грузии как государства сами собой напрашиваются тесные контакты с несколько более отдаленным соседом, богатым энергоресурсами и динамично развивающимся, несмотря на различные санкции и эмбарго. А так как я воспринимаю себя еще и в качестве евразийца, то считаю Иран, где властвует неподкупный и неподконтрольный Западу духовный режим, одним из важнейших звеньев в цепи возможного большого Евразийского союза.

Ось Москва - Тегеран должна стать основой, на которой будет держаться православное цивилизационное пространство, нуждающееся в дружеских отношениях с мусульманами. В свою очередь, и мусульманам выгодна такая политическая дружба. Ведь в современном мире уже нет места религиозным противостояниям средневековья между традиционными религиями. Христианство и ислам стабильно утвердились на определенных территориях Евразии, и им в принципе нечего делить между собой. Общий враг - западный неолиберализм, подрывающий устои наших религий.

В Иране я нахожу привлекательным как раз то, что это исламское государство. Настоящие мусульмане уважают христианство как монотеистическую веру. Президент Ирана Ахмадинежад в своих выступлениях не раз упоминал словосочетание "монотеистские религии". Это очень важно. Между христианами, мусульманами и иудеями есть существенные догматические противоречия и различия, это абсолютно различные вероисповедания, однако фундамент у них один - все они монотеистичны и к тому же вырастают из одного корня. Три эти мировые религии называют "авраамистскими", т. е. все они ссылаются на библейского Авраама и его потомков (если даже отказаться от этого термина и связанных с ним теологических тонкостей, библейская история об Адаме и Еве остается в силе для всех трех религий). Наша христианская этика ближе к мусульманской, чем к современной западно-языческой. Но если отставить религиозные вопросы в сторону, существует и чисто геостратегический интерес установить тесные отношения с ИРИ. А проблемность Исламской республики, о которой Вы упомянули, на эмоциональном уровне делает ее еще более привлекательной для меня.

ИА REGNUM: Как Вы оцениваете Кавказскую платформу мира и стабильности, выдвинутую Анкарой практически сразу по окончании "пятидневной войны", поддержанную Москвой, однако не получившую затем никакого развития? Возможно ли наполнить ее реальным содержанием?

Пока невозможно осуществить подобный проект - уж слишком сильно противостояние сторон в регионе. Вряд ли турки ожидали реализации оглашенной ими идеи. Скорее всего, идея "Кавказской платформы" должна была сыграть роль рычага для активизации и роста влияния Турции в кавказском регионе. В итоге именно так и получилось: Эрдоган ведет достаточно умную игру, хотя не все у него получается. В любом случае, я позитивно смотрю на то, что Турция и Россия становятся более тесными партнерами. Грузия тоже должна дружить с Турцией, но слишком тесные объятия с Анкарой для нее довольно опасны, и не потому, что турки замышляют против нас что-то плохое. У геополитики есть свои законы: нельзя слишком полагаться на мощного соседа, очень широко открывать для нее свои двери, особенно в приграничных зонах вроде Аджарии.

ИА REGNUM: Сданы ли в архив панисламистский и пантуранистский проекты, или у них по-прежнему есть будущее?

Турция, кажется, отказалась от реализации пантуранистских и панисламистских проектов, но это все же другая религия, другая культура, цивилизация и при этом очень мощная для грузинских масштабов. Да, я помню все то, что сказал выше об Иране, но Иран не граничит с Грузией, а Турция - граничит и очень активна в Грузии. В постсаакашвилиевский период (если он наступит-таки, а наступит он обязательно) Грузия должна сблизиться с Россией и, имея эту подстраховку, лишь потом углублять отношения с Турцией. Один пример, который меня настораживает (но зато не настораживает Саакашвили): в обмен на разрешение Грузии укрепить и реставрировать исторические грузинские монастыри на территории современной северо-восточной Турции (некоторые из этих памятников объявлены ЮНЕСКО частью мирового наследства человечества), Анкара требует реставрировать, а то и построить новые мечети на грузинской территории. И это при том, что в Грузии и так функционирует около 200 мечетей, медресе плюс множество турецких школ (в то же время в Турции не действует ни одного грузинского храма и ни одной грузинской школы). На аппетит наш сосед явно не жалуется.

ИА REGNUM: Не могу не спросить о перспективах упомянутого вами Евразийского союза, который мог бы объединить как Россию и государства постсоветского пространства, так и Турцию с Ираном. Реально ли это, в каком случае и на каких условиях?

Хотелось бы, чтобы евразийский проект воплотился в жизнь как можно скорее. После краха коммунизма постсоветское пространство, да и весь православный мир, оказались в идеологическом вакууме. "Конца истории" - то есть полного триумфа Запада и его идеологии - не произошло, но все же влияние западной идеологии на посткоммунистический мир огромно. Не говоря уж о балканских странах, элиты которых затащили их в НАТО (а непокорную Югославию Запад разобрал по частям и покорил силой), сама Россия и все другие бывшие советские республики (за исключением некоторых центральноазиатских) самоидентифицируют себя как либеральные демократии по западному образцу. Даже Лукашенко на словах не противится такому пониманию своей страны.

Все беды именно от этого. Когда Россия, Белоруссия или другие государства бывшего Советского Союза, пусть и номинально, заявляют о приоритетности западных ценностей, возводя их в ранг "общечеловеческих", у Запада, который является интерпретатором своих же ценностей и своего же политического лексикона, появляется возможность активного вмешательства в наши внутренние процессы. В отличие от нас, например, китайское руководство внятно заявляет, что Китай - другая, самодостаточная цивилизация, другая, самостоятельная культура, другой мир, не приемлющий идеологического диктата Запада. Стоя на таких позициях, китайцы могут спокойно выслушивать критику Запада по "правам человека". Такая критика из уст западных политиков звучат не важнее "дежурных" фраз, не имеющих никакого влияния на китайскую политику. Но если бы Китай понимал себя как часть эдакой "общечеловеческой ценностной системы", риторика западных политиков имела бы для него несколько иное, куда более серьезное значение.

Сегодня я вижу, что российское руководство, оказывается, очень, ну уж очень ждалo от американцев сигнала "перезагрузки". Видимо, в Москве вздохнули с облегчением от того, что администрация Обамы, в отличие от своего предшественника, не поощряет "цветные революции". Россия в угоду Америке выкручивает руки Ирану и при этом непонятно, что получает взамен. Может быть, закупка французского "Мистраля" перевешивает геополитическую ценность Ирана? - Смешно. Или же американцы, блефуя установкой системы ПВО в Польше и Чехии, действительно так напугали Россию, что именно ради отказа США от этой идеи надавили на Иран? - Тоже смешно. Ну а уж совсем смешно становится, когда в России на полном серьезе надеются, что США поделятся с Россией высокими технологиями Силиконовой долины и что специалисты этой долины - выходцы из России - возвратятся обратно. Какой порыв патриотизма среди российских специалистов! Это не смешно, тут даже заплакать можно. Российская пресса в восторге от того, что Медведев, оказывается, понравился американцам. Да уж, со времен Хрущева и особенно Горбачева нравиться американцам стало нашим всеобщим хобби! Но американцам, думается, еще больше понравилось, что Россия подписала многомиллиардный контракт на закупку американских "Боингов"...

ИА REGNUM: В искренность США вы не верите. Может ли предполагаемый Евразийский союз стать противовесом Западу в регионе и мире?

Нам бы пока от такого вот снобизма освободиться, и великие цели станут чуть более реалистичными. Если сердцевина Евразии - Россия - будет проводить столь противоречивую политику, метаться между евразийскими идеями и западным либерализмом, никакого Евразийского союза не будет. Великие проекты требуют сильной политической воли и особой настойчивости. Пока ни того, ни другого не вижу. Скорее всего, "Газпром" в конце концов положит Александрa Лукашенко на "иппон" и будет демократично поставлять газ какому-нибудь демократическому Козулину, стремящемуся вместе с Белоруссией в НАТО и Евросоюз.

Мне не хочется заострять внимание лишь на негативном и выступить в роли критика российского руководства. Есть и очень позитивные сдвиги - например, Россия и Украина нашли-таки общий язык, появились реальные шансы для интеграции в приемлемой для всех форме. Но всего этого мне слишком мало. Со стороны России хочется видеть более энергичный подход к глобальным процессам.