Родился в 1959 г. в Риге, в 14-летнем возрасте вместе с семьей эмигрироваНл в Израиль. В МИДе Израиля служит 18 лет, до назначения в Латвию работал в дипломатических миссиях в Малави, России, Швейцарии, в 1992 г. вел переговоры об открытии израильского посольства в Риге. 8 месяцев назад вручил верительные грамоты президенту Латвии. Женат, имеет сына и дочь

Ваше Превосходительство, вы - один из немногих послов в Латвии, который помнит ее еще во времена пребывания Латвии в СССР. Тринадцать лет назад вы вручали министру иностранных дел Латвии письмо от его израильского коллеги с предложением об установлении дипломатических отношений, и вот уже скоро год, как представляете ваше государство в Латвии. Какие изменения бросились вам в глаза?

Приехал я совершенно в другую страну, и пока изучаю ее. Из рижского детства же осталось немало добрых воспоминаний. Сравнивать, конечно, можно, но будет ли такое сравнение верным? Не буду особенно углубляться в историю, но минувшее столетие было не только едва ли самым трагическим и кровавым, но также радостным для многих народов, получивших возможность создать свои государства. И государство Израиль с симпатией относится к любой нации, которая пытается реализовать свое право на самоопределение, создать или восстановить свое государство. И то, что народу Латвии удалось это сделать после веков оккупации, нами воспринимается с пониманием и большой симпатией.

Г-н посол, государство Израиль получило свободу из третьих рук - по решению ООН, первая Латвийская республика свободы добилась также не с оружием в руках - получилa от большевистской России. С исторической точки зрения период независимости Израиля и Латвии ничтожно мал. Не могли бы вы в этой связи сказать, что же у стран есть общего, и чем независимость вашей страны принципиально отличается от независимости Латвии?

Наверное, единственно общее в том, что по размеру наши страны малы, да еще один курьез - почти полное отсутствие природных ресурсов. И вашим соседям, и нашим в этом смысле повезло больше, но и вы, и мы им не завидуем. Но если эти обстоятельства подтолкнет развитие Латвии в том направлении, в котором историческая судьба и географическое положение подтолкнули Израиль, то это окажется вполне разумным. Я имею в виду особый упор на развитие high-tech технологий, вложение капитала в человека, определение правительством правильных приоритетов в экономике, образовании, подготовке кадров, поиске конкретных инвестиций именно для научно-технических отраслей.

Быть транзитной страной, конечно, хорошо, но что будет через два-три десятилетия? Если бы вы спросили моего скромного совета, то я позволил бы себе обратить ваше внимание на модель развития некоторых малых стран, среди которых назову Сингапур и, конечно, Израиль. И давайте не будем забывать, что и в советские времена в технологическом и научном плане среди советских республик Латвия преуспевала, так что некая база должна бы еще существовать.

А в мировом контексте развития, Израиль именно потому что является молодой страной, и на своей - простите - шкуре экспериментировал с моделями экономического развития, может предложить новым государствам свой уникальный опыт. Мы живем в такое время, когда все должно быть instant - немедленно, будь то готовка в микроволновой печи, SMS на мобильнике, или метод развития страны. Этим обусловлено, что Латвию в ближайшем будущем ожидает пара нелегких лет, но мы надеемся, что в рамках Евросоюза структурные изменения в стране не окажутся слишком болезненными.

Вы высказали осторожное предположение, что Латвии пойдет на пользу использование алгоритма развития Израиля. И как на этом пути вы оцениваете состояние латвийско-израильских экономических отношений, какие видите перспективы, потому как в общественном сознании закрепилось, что самая крупная инвестиция Израиля в Латвию - это подготовка вашими спецслужбами службы безопасности Банка Латвии?

Конечно, как посол, я бы не хотел, чтобы использование богатого израильского опыта при невеселых обстоятельствах было единственной отраслью сотрудничества между нашими странами. Я бы предпочел активное развитие экономических связей, культурных отношений. По этим направлениям подвижки есть, но как говорят на идиш, втором еврейском языке, азохн вэй, эти бизнесмены, если они не могут работать без помощи посольств. Задача нашего посольства - дать информацию, и мы ее даем, заинтересовываем различные отрасли бизнеса в Израиле обратить внимание на вашу страну, готовим с институтом экспорта программу, по которой осенью этого года в Латвию приедет делегация промышленников Израиля. Но все же остается аксиомой, что бизнес между независимыми демократическими государствами может идти и без вмешательства бюрократов того или иного ранга. Я, как и мои латвийские коллеги, глубоко разочарован тем, что объем взаимной торговли Израиля и Латвии хоть и возрастает, но в несерьезных количествах. В прошлом году он увеличился почти на 30%, но достиг лишь 18 млн. долларов. Правда, сейчас проходит согласование один проект, который в случае реализации принесет инвестиции в несколько раз превышающие названный мною уже достигнутый объем.

Кажется, вас трудно обвинить в излишнем оптимизме?

Насчет излишнего - вы правы, а вот по поводу отсутствия оптимизма ошибаетесь. Вступление Латвии в Евросоюз может коренным образом повлиять на мышление израильских бизнесменов, которые под новым углом взглянут на реализацию деловыx возможностей в Латвии, как части единой Европы, это же относится и к надежности инвестиций.

Г-н посол, один из нынешних депутатов Сейма Латвии, в недавнем прошлом хороший специалист по рекламе, в прессе высказал точку зрения, согласно которой Латвия могла бы неплохо заработать в Израиле, но проблема в закрытости вашего рынка. И теперь общими с ЕС усилиями Латвия сможет преодолеть израильский протекционизм. Что скажете?

Скажу, что уважаемый депутат не заметил, как уже несколько лет Израиль не осуществляет протекционистские меры, поскольку стал почти ассоциированным членом Евросоюза. И уровень экономического сотрудничества со странами ЕС возрастает год от года, на страны Евросоюза даже до его расширения приходится почти половина нашего внешнеторгового оборота, меры же, защищающие внутренний рынок Израиля, постепенно отменяются на протяжении уже более чем десяти лет. Система работы с брюссельской бюрократией у нас уже наработана. Латвии это выгодно хотя бы потому, что мы свое законодательство, даже не являясь членом Евросоюза, все больше и больше подводим под европейские стандарты.

Да уж, будучи экономистом, брюссельских бюрократов вы неплохо понимаете?

Да, и высоко ценю эту гигантскую бюрократическую машину, которая пока что зарекомендовывает себя отлично. Дай бог, чтобы, расширившись до 25 стран, этот монстр продолжал бы работать с такими же успешными результатами, как ему удалось вытянуть экономику Испании или Португалии.

А как, поработав в Москве, вы оцениваете российскую бюрократию, а теперь, в Риге, латвийскую? Какая из них страшнее, скажем, для Израиля?

Здесь меня подмывает громко рассмеяться. Бюрократия, в конце концов, не всегда явление отрицательное, да и мы, дипломаты, тоже бюрократы, и я надеюсь, что по отношению к гражданам, которых мы обслуживаем, ведем себя не только корректно, но и не глупо. У каждой страны есть своя культура, свои обычаи, и - как бы вам не казалось смешным - основания гордиться своей бюрократией. При работе в России нельзя было недооценивать ее масштаб, соответственным был и объем работы, и темп. Бывая после этого время от времени в Москве, я поражался, насколько быстро она преображается, но Москва - это еще не вся Россия-матушка. Тем не менее, бюрократы центральной власти, особенно наши коллеги по МИДу, специалисты высокопрофессиональные. И российские дипломаты выгодно отличаются от советских. Когда нашим дипломатам приходилось пересекаться в коридорах ООН с советскими, то от них дуло холодом, а сегодня с российскими коллегами работать очень приятно.

В Риге же масштабы меньше, соответственно и проблем меньше, и я, как бывший рижанин, рад, что назначен послом именно сюда.

Насчет масштабов. Уже упоминавшийся мною депутат Сейма, рассуждая в прессе о том, какой вклад может внести Латвия в развитие демократии в Израиле, на полном серьезе утверждал, что политический опыт Латвии, приобретенный в борьбе за восстановление независимости, мог бы выявить те факторы, которые способствовали бы переговорам между палестинцами и израильтянами. Готовы ли вы прибегнуть к помощи Латвии в решении ваших проблем с палестинцами?

Я, конечно, полон уважения к депутатам латвийского Сейма и всегда с радостью выслушаю хороший совет не только на уровне связей между внешнеполитическими ведомствами наших стран, но и от парламентариев. И когда семь месяцев назад в Латвии с визитом находился спикер нашего Кнессета г-н Рувен Ривлин, он ясно продемонстрировал готовность к расширению межпарламентских связей, ознакомлению с идеями и размышлениями латвийских коллег. При этом мы приветствуем любое позитивное и прагматичное участие Латвии в процессе принятия решений в рамках Евросоюза, некоторые из которых принципиально важны для государства Израиль. Особенно, когда это касается поддержки той или иной стороны, задействованной в ближневосточных проблемах. Хотелось бы надеяться, что новые члены ЕС, включая Латвию, направившую свой военный контингент с миротворческой миссией в Афганистан и Ирак, займут позитивную позицию с тем, чтобы Европейский союз стал на самом деле продуктивным участником переговоров по Ближнему Востоку.

Г-н посол, молодые государства Израиль и Латвия сходны еще и тем, что в них проживают сотни тысяч людей, относимых к национальным меньшинствам. Скажем, если в Иерусалиме на 464 тыс. евреев приходится 289 тыс. арабов, то в Риге и в других крупных городах Латвии процентное отношение "инородцев" к титульной нации еще выше. Как вы оцениваете нынешние тенденции, которые приводят латвийское общество уже к этническому противостоянию на основе, например, проведения реформы образования в школах национальных меньшинств?

Мы понимаем мотивы, которые движут обеими сторонами конфликта, нам ясна озабоченность и правительства Латвии, и родителей детей из русских школ. Не мое дело давать советы той или иной стороне, но я чувствую, что есть желание найти компромисс, а он находится всегда, когда есть искреннее желание всех сторон прекратить конфликт. Тем не менее, есть такое ощущение, что некими силами явно ведется политическая игра, что предполагает проявление максимальной осторожности, чтобы не скатиться к экстремизму. И в этом плане наш опыт не всегда может пригодиться.

А как идет преподавание в школах национальных меньшинств в Израиле?

Арабский язык имеет статус официального. Государство Израиль поддерживает школы, в которых преподавание ведется как на иврите, так и на арабском, система образования для всех школ едина. Может не всегда успешно, но мы стараемся предоставить арабскому меньшинству полное равноправие, чтобы оно не чувствовало себя хоть в чем-то ущемленным, и в сфере просвещения это получается совсем неплохо. Арабские дети заканчивают школы на своем языке, но в израильских университетах учатся на иврите.

Если бы Кнессет Израиля принял решение, что в средней арабской школе 60% предметов преподавалось бы на иврите, и на нем необходимо сдавать выпускные экзамены, какой могла бы быть реакция вашего национального меньшинства?

Стоит ли размышлять о том, чего нет? Мы не скрываем, что есть примеры, когда ситуация с национальными меньшинствами весьма плоха. Мы стремимся изменить ее в позитивном плане с тем, чтобы наши национальные меньшинства не ощущали себя ущемленными в гражданских правах. Думаю, что Латвия найдет свой путь решения проблем; перед встречей с вами я слышал новость, что президент Вайра Вике-Фрейберга встречается сегодня с директорами русских школ. А диалог на самом высоком уровне, который, может быть, в прошлом не был достаточным, сейчас уже имеется, и это на сегодняшний момент - главное.

Ваш призыв к диалогу и постоянному поиску компромисса принимался бы без малейших возражений, кабы не переполненная самыми махровыми антисемитскими высказываниями газета DDD ("Деоккупация. Деколонизация. Дебольшевизация") лидера Национального франта Латвии Айвара Гарды. И при этом органы государственного управления ни разу не видели в этом признаков разжигания национальной розни. Здесь тоже надо искать компромисс?

С экстремистами никакого компромисса быть не может, ни у Израиля со своими, ни у Латвии со своими. Но какого рода компромисс я вижу в этом случае: через неделю Латвия будет уже в Евросоюзе, а это означает не только принятие на себя обязательств по приведению народнохозяйственного законодательства в соответствии с нормами, принятыми в ЕС, но и безусловное выполнение норм в плане уважения прав человека, борьбы с расовой и национальной нетерпимостью, в том числе и антисемитизмом. Такой перелом в реакции на пещерное отношение к людям иной национальности мы будем только приветствовать. Пока же мы, выражаясь дипломатическим языком, проявляем свою озабоченность.

Вместе с тем, уровень демократии в Латвии настолько высок, что ежегодно в столице, и не только в ней, проходят манифестации бывших легионеров Waffen SS. Когда я шел на интервью с вами, люди, знающие о нем, просили узнать, почему Израиль не адресовал латвийскому обществу резкий протест в связи с мероприятиями бывших эсэсовцев?

Шествие легионеров СС в Риге - не прецедент. К сожалению, в современной Европе встречаются еще более страшные феномены. Что же касается нашего протеста, то могу сказать, что в прошлом октябре посол Латвии в Израиле был вызван в наш МИД, а в дипломатическом регламенте такой шаг является очень резким. За ним может последовать отзыв нашего посла из страны пребывания.

Что-то я не припомню, чтобы эта информация отражалась в латвийских СМИ...

Sorry! Наша позиция в затронутом вами вопросе неизменна, лакмусовой же бумажкой является отношение к нему официальных латвийских властей. Экстремистские акции, подобные шествию легионеров, проходят и в России, и во Франции, к сожалению, даже в США. И мы ни на йоту не отступаем от крайне негативной оценки хотя бы признаков какого-то официального покровительства таким мероприятиям со стороны властных структур, приданию латышскому легиону Waffen SS даже малейшей героизации. К сожалению, наше мнение относительно этого легиона не совпадает с мнением многих уважаемых латышских политиков, но надеемся, что наш - и не только наш - подход найдет понимание у латвийских органов власти.

Ведь почти полное уничтожение еврейской общины в Латвии во время Второй мировой войны с активным участием местных коллаборационистов никак не может в нашем восприятии представить латышский Waffen SS неким невинным военным формированием. И нас совершенно не интересует, какими смягчающими обстоятельствами некоторые пытаются оправдать его действия.

Несколько дней назад на 60-й сессии Комиссии ООН по правам человека по инициативе России была принята резолюция "О недопустимости действий, способствующих разжиганию современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости". Комиссия осудила феномен восхваления и героизации бывших членов Waffen SS. Донесено ли до руководства Латвии отношение руководства Израиля к этой резолюции?

Я считаю необходимым проинформировать тех, кто не знает, что Комиссия по правам человека в Женеве является одним из центральных антиизраильских форумов. И если хотя бы перечислить то количество резолюций, которые принимаются на нем против Израиля, то в нашем восприятии этот орган ООН давным-давно превратился в какой-то фарс. Нас в эту комиссию не впускают, поэтому мы даже при всем своем желании не можем заявить там о своей официальной позиции.

А какова личная позиция посла Израиля в Латвии: почему, по вашему мнению, против резолюции, осуждающей Waffen SS, проголосовали США и страны Евросоюза?

Не будучи знакомым с текстами выступлений на 60-й сессии Комиссии ООН по правам человека, не располагаю информацией, чтобы конкретно ответить на ваш вопрос, но могу допустить, что США и страны Евросоюза оппонировали не сути вопроса, а применению резолюции в качестве рычага для достижения каких-то попутных политических целей. Не уверен, что официальное вступление Латвии в ЕС и НАТО следует омрачать педалированием черных страниц в ее истории, пусть даже и мероприятия, проводимые бывшими легионерами, не улучшают политического здоровья страны.

Да, г-н посол, вступление Латвии в НАТО отмечалось как праздник. Побывав же на дипломатической службе в Москве, вы лучше других понимаете, как на расширение НАТО на восток реагируют в России, как реагируют на боевое патрулирование в прибалтийском небе натовских самолетов в непосредственной близости от границ России. И если я проведу неуклюжую аналогию, будто вдоль границ Израиля постоянно барражируют, скажем, сирийские истребители, не видите ли вы с этой точки зрения серьезных оснований для восточного соседа Латвии быть озабоченными тем, что инфраструктура НАТО вплотную приблизилась к порогу его дома?

Озабоченность понять можно, но опасения напрасны. Последний из саммитов Россия-НАТО показал, что причины противостояния времен холодной войны ушли в небытие. Четверка бельгийских F-16 в небе Балтии - эпизод смехотворный для оценки его в качестве реальной угрозы для России, или через неделю, или через год он только так и будет расцениваться. Прибалтика, как причина усиления напряженности между Россией и НАТО, выходит за пределы здравого смысла.

Г-н Корен, когда ровно восемь месяцев назад вы приступили к выполнению обязанностей посла Израиля в Латвии, времени для раскачки у вас не было - сразу же окунулись в проведение мероприятий чрезвычайной важности: проведение в Риге международной конференции "Евреи в меняющемся мире", визит в Латвию спикера Кнессета и Всемирного еврейского конгресса Рувена Ривлина, и при этом Латвия стояла накануне референдума о вступлении в Евросоюз. И в это время негодяи осуществили ночной погром на еврейском кладбище в Шмерли: почти 25 надгробий повалены, еще около 30 осквернены. Тогда президент Латвии и спикер Сейма жестко осудили эти акты вандализма, руководители же спецслужб и полиции обещали найти мерзавцев. Располагаете ли вы информацией, сколь успешно проистекают эти поиски, поскольку латвийских СМИ об этом ничего не говорится?

Да, на месте надругательства над нашими могилами я был уже утром. Встретился там с руководителями еврейской общины, министром по делам интеграции, высокими полицейскими чинами. Политическая реакция на эту трагедию была моментальной, осуждала это тяжкое преступление. Что может быть более мерзким и одновременно с этим более трусливым антисемитским актом, чем осквернение ночью могил! В то время полиция рассматривала две версии - преднамеренно подготовленная провокация, призванная принизить значение прошедшей международной конференции, или вандальное хулиганство. Мне неизвестны детали следствия, но пару месяцев назад говорилось о какой-то группе мальчишек, которых подтолкнул к преступлению алкоголь. С тех пор новости на этот счет ко мне не поступали. Но главное - официальная адекватная реакция латвийских властей и отражение происшедшего в прессе - в сторону не ушло. Конечно, мы надеемся, что виновные будут найдены и привлечены к суду, и это очень важно. Но сегодня мы очень озабочены тяжелейшим проявлением акта антисемитизма в Литве, когда одна из ее ведущих газет открыто выступила против евреев.

Г-н посол, из окна вашего кабинета виден памятник Улугбеку - дар Узбекистана Латвии. Что мог бы считать Израиль лучшим даром Латвии?

С точки зрения еврея, лучший памятник, существующий сегодня в Риге, это еврейская школа имени выдающегося историка Шимона Дубнова. А лучший памятник латышу-Праведнику мира Жанису Липке - наша признательность ему и еще почти что сотне граждан Латвии, которые в ужасное время Холокоста проявили редкую душевность, к сожалению, отсутствовавшую у многих европейцев - спасали евреев от смерти. Выдающемуся же гражданину Латвии Жанису Липке удалось спасти из еврейского гетто от неминуемой гибели десятки людей.