Известный кинодеятель Роман Газенко дал интервью Олегу Кудухову, опубликованное информационно-аналитическим изданием "Осетинское радио и телевидение". Ниже оно приводится полностью.

Роман, хочу поблагодарить за то, что Вы согласились встретиться. Вы - автор и режиссёр более пятидесяти фильмов, обладатель целого набора престижных российских и международных наград в области документального кино. Однако поводом для нашей встречи стала публикация Вашей статьи "Цхинвальский гамбит" агентством REGNUM. Наше издание "Осетинское радио" перепечатало эту статью, и она стала достаточно резонансной, я бы сказал - политически резонансной. Было очень много откликов на нашем сайте. Но буквально на днях диплом номинанта Международной Премии им. Артёма Боровика из Ваших рук получил автор фильма "Август. Цхинвал" Аким Салбиев. Поэтому закономерен вопрос: случаен ли Ваш интерес к Республике Южная Осетия и ограничен ли он документалистикой?

Тема Южной Осетии не просто интересует, а беспокоит меня вне моей профессии: как любого человека, которому небезразличны интересы своей страны, у которого есть представления о справедливости. Я, как и большинство россиян, как все мои домашние, был в шоке от новостей 8 августа 2008 года. Вместо того, чтобы смотреть Олимпиаду, мы были вынуждены бессильно наблюдать, как с лица Земли стирают целый братский народ. Потом я вместе с другими радовался Победе. Надеюсь, что это слово будет напечатано с большой буквы. Первым порывом было немедленно приступить к съёмкам фильма о драматических событиях августа 2008-го года. Но тогда я принял решение не торопиться с воплощением этой идеи. Причиной было два важных обстоятельства. Субъективно - документалист обязан быть беспристрастным, вести зрителя к выводам и оценкам фактами, а не личными эмоциями. Иначе, несмотря на благие намерения автора, получится пропаганда. В ней упражняется целый легион "коллег" на Западе и дома. Я не из их числа. А от собственных оценок событий 08.08.08 избавиться пока не могу. Была и объективная причина - недостаточность видеодокументов для кинодокументальной истории. Пока всё, что я видел, это съемки камер грузинских военных операторов или мобильных телефонов солдат грузинской армии. Очевидно, что для того, чтобы сделать фильм полноценный, такого видео недостаточно. Для меня загадка, как могло получиться, что отсутствуют профессиональные югоосетинские видеоматериалы. Видимо, на протяжении всех двадцати лет борьбы южных осетин за свободу и самосохранение, кто-то недооценил силу видеодокумента, и - вот результат. Нет документа - нет аргумента. Не сомневаюсь, что эта неснятая осетинская хроника сражения трёх дней и двух ночей августа 2008-го года позволила бы избежать многих ключевых неприятностей международного масштаба.

Я принадлежу к тому поколению, для которого слово "война" ассоциируется в первую очередь с Великой Отечественной. Снял несколько "военных" фильмов и не могу не провести некоторые параллели.

Мы воспитаны на подвиге советского народа во Второй Мировой войне не в последнюю очередь благодаря самоотверженной работе кинодокументалистов. Кстати, гитлеровцы тоже не случайно снабжали каждый свой самолёт, подчёркиваю - каждый, фотопулемётом. Именно кино- и фотохроника стала одним из главных аргументов в остальном достаточно размытой доказательной базы Нюрнбергского процесса, осудившего гитлеровский национал-социализм. Но вот что произошло, когда я работал над фильмом о Прохоровском сражении, ключевом в битве на Курской дуге. Я получил доступ к серьёзным архивам. Но не обнаружил ни одного подлинного фото- и кинохроникального кадра. Оказалось, операция была сверхсекретной, и с поля боя были удалены все корреспонденты. Не сомневаюсь, что именно это обстоятельство позволило некоторым зарубежным и отечественным документальным фантастам ошельмовать это важнейшее событие мировой истории, превратить нашу блестящую победу в сокрушительное поражение. Но от августа 1943 года до августа 2008-го - дистанция в 65 лет. Столкнуться с отсутствием хроники в Третьем тысячелетии по меньшей мере странно. Отвлекаясь от моей профессии - вы, южные осетины, на каком материале собираетесь воспитывать наследников своего подвига - на съемках с мобильников обкуренных головорезов? Нормальная логика, кстати, подсказывает, что попытка отобразить цхинвальскую трагедию средствами художественного кинематографа - не просто разбазаривание ресурсов. Отвлекаясь от качества освоения капвложений, результат - политическая ошибка, поскольку художественный фильм по определению основан на авторском вымысле или домысле и позволяет обвинить в тенденциозности и авторов, и политических заказчиков. Несмотря на то, что (допускаю!) искренне хотели "как лучше". Если бы враги независимости Южной Осетии более серьёзно отнеслись к опыту своих учителей, накопленному в годы Холодной войны, они бы сами профинансировали такую киноработу. А что касается моих планов - глубокий кинодокументальный анализ исторических и глобально-политических пружин Цхинвальского синдрома. Но это, по понятным причинам - не дело завтрашнего дня.

Мы сразу заговорили о документалистике. Перед тем, как встретиться, мне удалось выяснить о Вас много интересного. К примеру, Ваша журналистская работа, если ошибаюсь, вы меня поправите, привела в свое время к отставке первого мэра Москвы. Тогда эта должность еще называлась, если я не ошибаюсь...

Председатель Моссовета.

Да, председатель Моссовета. И после этого, кстати, Юрий Михайлович (Ю.М. Лужков) стал руководителем Москвы. Достаточно актуальная тема сегодня. Потом, я знаю, Вы были чуть ли не первым журналистом, который открыл для общественности тему, в свое время очень широко известную, очень актуальную - тему "чеченских авизо". Я знаю, что и эта ваша журналистская деятельность привела, к определенного рода последствиям...

Давайте еще добавим несколько вех моей биографии - работу в качестве одного из первых русских журналистов во всемирной службе "Немецкой Волны" в Кёльне и продюсера московского бюро Второго Германского телевидения ZDF - и обязательно найдутся те, кто многозначительно изречёт: "Ага, с ним всё понятно!" Дай Бог, чтобы фашистом не назвали.

Теперь серьёзно. Если говорить об отставке Гавриила Попова, я бы избежал проводить прямую связь с публикацией, которая была сделана 18 лет тому назад. Мы провели журналистское расследование махинаций тогдашнего руководства Москвы с гуманитарной помощью, которая оказывалась странами Запада нашей стране. Если кто-то помнит, в ранние девяностые она распределялась среди пенсионеров. Манипуляции Моссовета мне показались делом бездуховным. Молчать я не мог. Тысячи тонн бесплатной гуманитарной еды были подготовлены к продаже в Армению под видом помощи пострадавшим в спитакском землетрясении. Мы сработали на опережение, дали информацию о том, что, по нашим сведениям, готовится такая сделка, что гружёные австрийскими продуктами фуры стоят по всей кольцевой автодороге вокруг Москвы. И буквально через полчаса после того, как я выдал новость в эфир на канале "Россия", эта афера развалилась. Но мы имеем право говорить только о календарном соответствии. Буквально сутки спустя, так и не дав опровержения нашей информации, не вчинив судебного иска, столичный руководитель Гавриил Харитонович Попов подал в отставку. Это - единственный факт, вокруг которого мы можем строить предположения о причинно-следственной связи. Но я могу высказать не профессиональную, а человеческую позицию. Я думаю, что после победы тех самых сил, которые представлял Попов, после развала СССР, отставка вместо лавров победителя могла иметь под собой любую причину, только не проснувшуюся совесть. Кстати, то, что Юрий Лужков нашёл пристанище в качестве преподавателя в университете у своего предшественника и в своей речи на вручении премии имени Боровика вдруг снова вспомнил о демократии - ещё одна интересная параллель, которая позволяет делать определённые выводы.

Что касается расследования по "чеченским авизо" - я всегда прибавляю "так называемые "чеченские авизо" - его результаты указывали на главного предполагаемого фигуранта этой аферы - сам Центробанк, из которого по подложным авизовкам похищались астрономические наличные суммы. Материалы приходилось добывать из самых разных источников, в том числе и у тогдашнего президента Чечни Дудаева. За год до войны я получил от него материалы его личного расследования этой операции. Мы можем только предполагать, каковы могли быть последствия, если бы мы успели опубликовать все, что тогда удалось добыть, как бы развивалась история вокруг чеченского конфликта и так далее. Но, к сожалению, это расследование проводилось в условиях жёстокого цейтнота - все, что успели, мы сделали...

Интересная получается связь между документалистикой и текущей политикой. Занимаетесь современностью, а она тут же становится историей...

Согласен. История бегает по кругу. Её невыученные вчерашние уроки оборачиваются сегодняшними несданными экзаменами. Есть некоторые принципы, которые освобождают от знания фактов. Соединяя какие-то моменты в истории региона, вписанного в контекст глобальной политики, мы можем выстраивать определенные закономерности. Знаете, как в разведке говорят, один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза - закономерность. Понимая эти принципы и обладая навыками работы с информацией, можно строить уверенные прогнозы на основе исторических закономерностей.

Согласен с вами. И, в принципе, мы, осетины, знаем об этом не понаслышке, потому что события первого геноцида 20-х годов чуть ли не в деталях повторяют события 20-летней давности, события последнего времени. Сложно с этим спорить. Вы задаете вопрос в своей статье: за что платит Россия Южной Осетии? Откуда возник этот вопрос?

Вопрос возник вот почему. Мы все понимаем, что безопасность Южной Осетии вписана и должна быть вписана в концепцию национальной безопасности России. Иного способа выживания реликтового югоосетинского народа нет. Опасность физического исчезновения южных осетин - это опасность и для самой России. Мы отдаем себе отчет, какое значение Южная Осетия имеет для нашего народа.

Возвращаемся к вопросу о деньгах. За что Россия платит Южной Осетии - это вопрос, нерешённый юридически и законодательно. Я, как российский налогоплательщик, не понимаю, на что и по какой статье расходуются мои деньги. Я бы, соответственно, желал видеть прозрачность использования моих денег, я бы желал понимать, за что они платятся. За повышение уровня комфорта проживания на территории под названием Южная Осетия? Вряд ли мне подойдёт такой ответ. В какое будущее делается эта инвестиция? Если у руководства и народа Южной Осетии отсутствует представление о своей национальной перспективе, если нам неведомо, куда вы движетесь, то повторяю вопрос: за ЧТО Россия платит?

Безопасность любой конструкции определяется уровнем прочности слабейшего звена. Это как в цепочке: каждое кольцо может быть из титана, а одно сделано из бумаги. Надежность всей такой цепи равна прочности бумаги. И не надо тратить деньги на титан. Честнее и дешевле - бумажная бутафория. В условиях, когда Россия своими "непонятными" деньгами превращает Южную Осетию в дотационный регион, она низводит степень безопасности всего кавказского региона до уровня бумаги с эмблемой всё того же Центробанка. Как будто осетины не доказали, что на них, как на самостоятельную силу, можно опираться в решении сложнейших кризисных задач. И главную опасность я усматриваю именно в сфере национального самосознания южных осетин. Навязанный Россией иждивенческий синдром - это удар по духу братского народа, на котором веками зижделась опорная функция осетин на Кавказе. А это уже - категория глобальной безопасности.

Вряд ли я открыл здесь для Вас что то новое. Но моя статья на REGNUM адресована российскому истеблишменту. Она предназначена для людей, от которых что-то зависит. Если же говорить о политике нынешнего югоосетинского руководства, давайте будем откровенны: ну не может быть политикой то, чего нет. Как можно мириться с положением нищего? Деньги из Российского бюджета называются гуманитарной помощью! Это кому? Народу, который обладал предприятиями машиностроения, легкой, пищевой промышленности, одним из самых высоких уровней образования на душу населения нашей общей Родины?

Мое предложение ни в коем случае - не призыв прекратить финансовую помощь Южной Осетии. Напротив, я убеждён, что республика нуждается в гораздо более масштабном сотрудничестве с Российской Федерацией. Но пора в России осознать и открыто заявить всему миру, что это - финансовая помощь стратегическому партнеру по поддержанию мира и стабильности на Кавказе. За чётко очерченный круг обязательств, включая модернизацию, точнее - создание совместной системы обороны. В рамках соответствующего договора. Тогда у этих денег появится не только название, смысл и цель, тогда получится, что Россия, назвав эти деньги "взносом в систему коллективной безопасности", автоматически поднимет Южную Осетию до уровня равноправного партнёра, игрока мирового уровня. И - никакого иждивенчества.

Вы это имели в виду, когда говорили о так называемом "кавказском договоре"?

Естественно. Когда мы говорим о "Кавказском договоре", его ведь с полным основанием можно назвать и "Цхинвальским договором". Просто для некоторых ушей это будет слишком резонансно. А уши эти принадлежат головам, которые всё еще не осознали, что в августе 2008 не только что-то поменялось на Кавказе, изменился расклад геополитический. Хотя в последнее время, мне всё больше кажется, что в мире это осознали, только сознательно не замечают. А мы с вами пока, увы, наблюдаем, как гуманитарное унижение РЮО этому способствует.

Осознание чего, уточните, пожалуйста.

Речь идет о том, что в России и в Южной Осетии необходимо осознание того факта, что только вместе обе нации в состоянии решить кавказскую проблему. У нас есть много общих знаменателей. Прежде всего, духовный и исторический. Мы - два православных народа. Соответственно, есть то, что раньше называлось "дружбой народов". Сейчас это кое у кого вызывает ухмылку. Но то, что эта дружба есть, подтверждается и надписями на югоосетинских скалах, на руинах, которые я видел своими глазами. И тем, что российское общество с готовностью идет на то, чтобы финансово и материально помогать Южной Осетии. Но, знаете, иногда, ты помогаешь соседу, приходишь, говоришь: "У тебя там протекло... на тебе тысячу рублей". Мы не думаем, что в это время происходит с самим соседом. Он же хозяин своей квартиры. Как ему потом смотреть в глаза своим домочадцам? А вот если мы предлагаем укрепить дверь общего подъезда по формуле "мои деньги - твои материалы и работа" - это равноправное сотрудничество в рамках общих интересов и общей ответственности. И ничего унизительного. Правда, эти деньги более "трудные" - за расходы придётся отчитываться конкретикой. Вот о чем я пытаюсь сказать российским властям: об уважении своих братьев и стратегических партнёров, от которых так много зависит.

Кого вы видите субъектами этого договора? Если мы говорим о "кавказском договоре", речь идет исключительно об акте межгосударственном. И позиции этого соглашения должны отражаться в соответствующих статьях государственных бюджетов Российской Федерации и Республики Южная Осетия. В перспективе к такому договору, который должен носить открытый характер, неизбежно присоединятся другие независимые государства...

Кстати, когда обсуждалась эта тема, высказывались опасения, что под субъектами этого договора вы подразумевали субъекты Российской Федерации...

Я бы порекомендовал источникам этих "опасений" подружиться с логикой, не подозревать автора в двойной морали и не передёргивать. Я подчёркиваю: низводить Южную Осетию до статуса дотационного региона России - катастрофично. Если в договоре по безопасности на Кавказе будут участвовать субъекты РФ, тогда лишается смысла все, о чем я говорил.

То есть фактически вы имеете в виду под "кавказским договором" аналог некоего "Кавказского Варшавского договора" или Кавказского НАТО... Абсолютно верно. Хотя Варшавский договор нам всем понятней и ближе. Есть зона солидарной региональной ответственности за мир и стабильность. Но пока у руководства Российской Федерации нет выраженной политической позиции, признающей общий для нас с вами характер угроз, наш долг - указывать на это обстоятельство. То, что угроза никуда не делась, это, казалось бы, самоочевидный факт. Но не для всех. В частности, характер дискуссий по статье показал, насколько поляризовано югоосетинское общество. Все вдруг стали самыми правыми из правых и каждый - в оппозиции ко всем. А это - показатель, что ощущение угрозы ушло. И в том, что и российское, и югоосетинское общества пребывают в иллюзии наступившего вечного мира, я усматриваю определенную стратегическую недоработку руководства наших стран. Война не кончилась, противостояние вышло на новый уровень. И аналогия Цхинвала с Курской битвой подсказывает: от коренного перелома в войне до победы нельзя расслабляться. Осетины приняли на себя удар чудовищной силы и выстояли. Но теперь от официальной Москвы требуется конкретное политическое определение: агрессия Грузии в Южной Осетии - это эпизод глобального противостояния Запада против России. И вопрос теперь стоит так: а сможет (или захочет) Россия использовать этот коренной перелом в свою пользу или нет.

Вы думаете, что этот договор, он должен быть блоковым, то есть коллективным? Тогда, естественно, к этому договору может на данном этапе подключиться Абхазия, а в перспективе - другие кавказские страны - Армения, Азербайджан.

Очевидно. А, может быть, даже и Грузия...

Почему нет? Это будет лакмусовая бумажка, тест на независимость грузинской политики, проверка готовности отвечать вызовам времени мирными средствами. По сути, это будет экзамен для грузинских властей на способность больше не рисковать своей территориальной целостностью во имя заокеанской политики. Камикадзе - только внешне звучит по-грузински. Если исчерпывается внутренний ресурс для политических авантюр, значит придётся смирять гордыню и искать другие политические ключи.

Если вернуться к югоосетинским задачам, то в чётко определённом военно-стратегическом союзе с Россией я вижу фундаментальный шаг к обретению подлинного международного признания республики. Целый этаж гигантской лестницы к статусу международной субъектности будет преодолён в один прием. Подписание договоров такого уровня автоматически вводит государство и народ в клуб наций, которые обладают весом и голосом в мировой политике. И не считаться с этим уже будет нельзя. Вспомните Кубу. Куба - это основной игрок в Латинской Америке. Более того...

Согласен, маленькая Куба - лидер Движения неприсоединения.

Это не просто лидер Движения неприсоединения. Эта маленькая Куба стала большим козырем в противостоянии мировой экспансии Соединенных Штатов. Она сама отбила агрессию американской армии в заливе Свиней. Но именно в результате осознания общих угроз, в рамках военно-стратегического альянса с Советским Союзом, она стала игроком международного уровня, с которым даже сейчас, после уничтожения СССР, нельзя не считаться.

Нечто подобное кубинскому феномену, собственно, и предлагается. Перевести стрелки с политики комплекса национальной неполноценности на равноправное партнёрство. Перефразируя Пушкина - выработать честные правила и заставить себя уважать. И в наших странах, и в мире наступит ясность относительно российской помощи. Гуманитарная помощь - это для слабых. Статья в российском бюджете под обеспечение обязательств перед РЮО по договору о безопасности на Кавказе - это признание силы стратегического партнёра. И больше - никаких вопросов "за что?" Казахстан предоставляет России территорию под космодром Байконур. А Украина сдаёт в аренду Крымский полигон и Севастопольскую базу Черноморского флота. Они получают за это деньги, и никого это не унижает. В наших взаимоотношениях мы можем в некотором смысле пойти дальше ОДКБ. В рамках Кавказского договора станет понятно, во имя чего Россия финансирует обустройство внешней границы Южной Осетии. А дальше - как по учебнику политэкономии. От инвестиционных соглашений до государственного внешнеторгового протекционизма. И пусть югоосетинское руководство решает проблемы мирной жизни не путем ввоза коррупционноёмкой рублёвой массы, а благодаря вывозу товаров осетинского производства. Но для этого надо проявить хотя бы минимум политической воли и самостоятельности: полистать учебник или доверить решение специалистам.

Пока же назревает другой вопрос: "А кому достаются российские деньги для Южной Осетии, если условия жизни людей качественно не меняются?" Если это - не стратегический фактор стабильности и безопасности, то кто-то из нас не разбирается в политике. Либо я, либо те, кто за это отвечает. Неровен час, и, не дождавшись предстоящих выборов, граждане Южной Осетии с российскими паспортами начнут голосовать ногами. А что по факту? По факту исходом в Россию большинства активного населения республики победоносно завершится операция Михаила Саакашвили под названием "Чистое поле".

Но как российское руководство...

Я не отвечаю за российское руководство...

...отнесется к вашим идеям? Как довести до российского руководства то, о чем Вы говорите?

Публикация на REGNUM не осталась незамеченной. По моей информации те, кому надо, обратили на неё внимание. Могу лишь сказать, что несколько важных бесед у меня уже состоялось.

Надеюсь Вас не вызывали "на ковер" в какие-нибудь инстанции?

Вы имеете в виду мой призыв "вернуть осетинам их победу?"

И это, в частности. Кстати, что вы имели в виду под слово "победа"?

В моих словах трудно разглядеть крамолу, за которую пришлось бы оправдываться "на ковре". Напротив, у меня сейчас появились новые возможности публично высказаться на достаточно авторитетном уровне. На самом деле, общение с "высокими инстанциями" - это один из элементов моей профессии. Помимо этого, благодаря исторической специфике документального жанра, мне посчастливилось лично познакомиться с целой плеядой титанов из прежних "высших инстанций", с теми, кто в минувшие десятилетия мог влиять на политику в планетарном масштабе. Валентин Фалин и Леонид Замятин, Валентин Зорин и Георгий Арбатов, Юрий Дубинин и Владимир Крючков... Курс Кембриджа не даст столько, сколько каждая из встреч с людьми такого калибра. Они - пример не только феноменальной эрудиции и опыта, но и скрупулёзного отношения к мельчайшим деталям при распутывании политических узлов прошлого и настоящего. Помимо тем моих фильмов о событиях на острове Даманский, о Маршалах Рокоссовском, Будённом, Берия и Брежневе, "космических" собаках и героическом дрейфе четвёрки Зиганшина, других документальных работ, с такими людьми мне не раз доводилось обсуждать и вопросы актуальной истории и политики. И вот какой вывод я для себя сделал. Полуправда опаснее лжи. Она рядится истиной и поэтому становится прекрасным инструментом политического взлома общественного сознания. Если речь идёт о том, какую роль сыграли осетины в событиях августа 2008-го года, нынешний режим полуправды в российских СМИ недопустим. В наших же интересах. Обязательно найдутся мастера идеологических манипуляций, которые истолкуют недосказанное в антироссийских и антиосетинских интересах.

Роман, извините, но это как-то туманно.

Я говорю о вполне конкретных вещах. Приведу пример того, как в проекте развала СССР полуправда главного идеолога Перестройки Александра Яковлева позволила сделать то, что не удалось Гитлеру и его пропагандистской машине. Практически перед самой смертью Владимир Крючков, последний председатель КГБ СССР ответил на мой вопрос, зачем Яковлеву понадобилось врать стране и миру по поводу пресловутых "Секретных протоколов к Пакту Молотова-Риббентропа". Согласно яковлевской пропаганде, СССР и нацистская Германия договорились о расчленении Польши в результате чуть ли не совместной агрессии. И даже фиктивную дату начала Второй Мировой войны - 1 сентября 1939 года подверстали под начало вторжения Гитлера в Польшу. При этом предпочли забыть несколько ключевых фактов: война уже прошлась по Судетской области, Африке, а в Китае японцы к тому моменту успели уничтожить 25 миллионов человек. Но главным бриллиантом в коллекции фальшивок горбачёвской Перестройки были сами "Секретные протоколы". Воссоединение СССР с западными территориями Белоруссии и Украины произошло на легальной юридической основе, ничего общего не имеющей с Пактом Молотова-Риббертропа. Эти территории были аннексированы Польшей в результате её агрессии против нашей страны в 1920-м году. И их захват был зафиксирован в известном Рижском договоре. Разгром Польши немецкими войсками в сентябре 1939-го года, фактическая и юридическая ликвидация польского государства автоматически сделали Рижский договор недействительным. А Гитлер дошёл до Бреста, захватил его и упёрся в советскую границу. Но, пока еще следуя мирным обязательствам перед Советским Союзом, после победы над Польшей, Германия была вынуждена уйти с этих только что захваченных территорий и признать их советскими землями. Ответ Крючкова на мой вопрос, зачем Яковлеву понадобилось подменить эти факты домыслами о "Секретных протоколах" как юридической основе сговора с Гитлером о расчленении Польши, поверг меня в шок. Оказывается, ключевой в этом замысле была Виленская область, чьё отторжение Польшей у нашей страны (а не у Литвы!), было закреплено Рижским Договором. Но с помощью фальсификации яковлевской пропаганде удалось внушить обществу, что (господи, чудовищная логика!) СССР присоединил Литву насильно, в результате захвата Вильнюса. И плевать, что до двадцатого года город Вильно был белорусским, а до 39-го - польским. Главное, как успел сообщить Владимир Крючков, Литве был дан шанс внепроцедурного, в нарушение Конституции СССР, выхода из состава Союза. А дальше - дело техники. В дело включились властители умов. Макаревич прогнусавил под гитару "Горбачев, отпустите Литву!", любимовский "Взгляд" представил бойцов Рижского ОМОНа, до конца защищавших Конституцию, как живодёров, и последовало то, что известно всем. Цепная реакция суверенитетов и развал сверхдержавы.

О том, как в те годы Грузия разыграла свою партию в этой доктрине полуправды и получила независимость, лишив Южную Осетию, Абхазию, да пожалуй и Аджарию законного права на обретение самостоятельности, Вы наверняка сами можете поведать миру и народу России много интересного. Например, как Президент Звиад Гамсахурдия наплевал на все международные нормы и даже на однозначное мнение по вопросу независимости тогдашних грузинских автономий своего ближайшего соратника по "Хельсинской группе" Андрея Сахарова. Я был в Тбилиси, когда вокруг трона Гамсахурдия разгорелась настоящая гражданская война, лично общался с лидерами оппозиционеров Сигуа и Кетовани и наблюдал гуманитарную катастрофу, которой для Грузии начало оборачиваться неумение решать политические проблемы без вранья и насилия.

Чем может обернуться полуправда о событиях 08.08.08? В чем опасность замалчивания роли осетин в отражении грузинской агрессии? В политическом тупике на пути к международному признанию независимости Южной Осетии. Забыть о подвиге осетинских солдат и добровольцев, о погибших, овдовевших и осиротевших в этой войне, не замечать подвиг людей, которые с гранатометами типа "Муха" вышли против непробиваемых танков советского образца украинского производства, это не так безобидно. Величие этого подвига невозможно оценить деньгами. Это - духовная победа, как Брестская крепость для советского народа. А мы удивляемся, почему Южную Осетию воспринимают как страну, которая решила свои "сепаратистские" интересы силой российского оружия, а Россию - как "империю", которая на своих штыках привела к власти марионеточный режим. О какой перспективе международного признания можно говорить, если не сломать этот стереотип! Можно спорить со мной, но не с фактом: все разговоры о мировом признании республики сейчас лишь добавляют головной боли российскому руководству. По сути, непризнанная в мире Южная Осетия - это дипломатическое поражение России. Вот почему я призываю "вернуть осетинам их победу".

Неужели так быстро можно стереть то, что уже стало историей? В радиоэфире "Русской службы новостей" 9 мая, комментируя празднование 65-летия Победы, я сказал, что нам надо поучиться у осетин воспитывать своих детей в духе верности подвигу старших. Я и со своим сыном об этом в нашей "сытой" Москве разговариваю, это теперь и его позиция. И с точки зрения национальной перспективы, национальной доктрины, идеологии Республики Южная Осетия - Победа в августе 2008-го это краеугольная свая. Потому что это победа духовная. Было бы безответственно перед будущими поколениями разменять её на комплекс национальной недооценки. Есть вещи, которыми надо научиться гордиться. Не гордыни ради, а судьбы народа для.

Вы говорите о тектонических сдвигах в геополитике, но пока Южная Осетия воспринимается в ней лишь как объект. В своей статье вы говорили о том, что Южная Осетия в нынешнем её положении, может стать заложницей в борьбе российских элит. Поверьте, многие официальные лица и общественные организации прилагают усилия, чтобы постепенно стать субъектом этой политики. Хотя есть силы, которые считают, что для нормального существования Республики достаточно признания тех стран, которые уже это сделали.

По-моему, и вопрос, и ответ самоочевидны, поскольку Южная Осетия сейчас не самостоятельный субъект. И полностью зависит от того, что будет сказано или сделано по другую сторону Кавказского хребта.

Если бы в основе стабильности Южной Осетии лежало не нынешнее финансовое благополучие России, а статус международного уровня, тогда для неё тектоническая опасность смены российских политических настроений не таила бы в себе серьёзной угрозы. Нравится кому-то Белоруссия или не нравится её лидер, она идет своим путем. Потому что у нее есть тот ресурс, который обеспечен статусом международной субъектности. Белоруссия - член ООН и связана с Россией военно-стратегическим партнёрством. В частности, она закрывает зону ПВО на самом опасном для России направлении. Поэтому от борьбы российских элит стабильность Белоруссии зависит очень опосредованно. Вот пример гарантии, когда есть собственная платформа. Землетрясение опасно только на стыке платформ. Для территории в фактическом режиме дотационного региона РФ борьба российских элит чревата непредсказуемыми последствиями.

Каковы Ваши личные впечатления от поездки в Цхинвал? Она как-то повлияла на вашу позицию?

Абсолютно не повлияла. Но мне представилась возможность поехать туда с коллегой по цеху Джульето Кьеза. Его книга и фильм об 11-м сентября - блестящий пример того, как западная цивилизация с её ценностями "не заметила" очевидные фальсификации администрации Буша. И я попытался взглянуть на Южную Осетию глазами Кьеза, этого очень дружественного вам мэтра с мировым именем. Но пришлось знакомиться со страной не глазами, а носом. Вам это будет неприятно, но разговор откровенный, и от правды не уйдёшь. Выйдя из зала в здании Администрации Республики, где проходили официальные награждения, мы обнаружили уборную по запаху. Увиденное было ещё хуже. В воинской части, где я служил, по сравнению с этим ротные клозеты были просто Петергофом.

Мне было стыдно за то, что Администрация Президента так подготовилась к юбилею. Ну неужели кто-то в мире будет обвинять уборщицу, которая там не убралась. Судить будут даже не о вас, а о России.

Вы говорите жуткие вещи, но, между тем, весьма красноречивые.

Поймите, ни в коем случае я не хочу таким образом унизить югоосетинский народ, я на вашей стороне был, есть и буду. Я вот сказал сейчас это, а сам думаю о том, не потворствую ли я своим чистоплюйством вашим недоброжелателям. Если хотите, можно это не писать.

Но как сказал другой русский классик: разруха начинается не в туалете, разруха - она в головах. Вечером, в гостинице, я осмелился спросить Джульетто о впечатлениях. Он многозначительно промолчал и погладил свежевручённую юбилейную медаль.

Но были прекрасные встречи с людьми, искреннее общение. Очень многое стало понятно - боль, надежды, повседневные заботы. Родилось много мыслей, которыми я сейчас с вами делюсь. А моя давняя любовь и симпатия к вашему народу только окрепла.

Не скрою, возможно, кто-то из читателей обвинит вас. В рамках обсуждения вашей статьи были опасения, что вы вбиваете клин между осетинским и русскими народами, упреки в антипрезидентской ангажированности.

Не надо демонизировать Романа Газенко. Вбить клин между нашими народами не удалось никому за тысячелетие. Думаю также, в защите от моей скромной персоны Президент Республики нуждается меньше всего. Он достаточно сильный человек, чтобы воспринять критику. Я догадываюсь, что предвосхищаю ваш следующий вопрос о досрочном сложении полномочий.

И кто, по-вашему, может быть инициатором этого досрочного сложения...

Только он сам. Потому что нынешнее состояние недопризнанной республики - оно на руку людям, которые, видимо, не понимают, что превратить ее в черную дыру российского бюджета - это, прежде всего, угроза российским национальным интересам. В интересах России процветающая, сильная, мощная и защищенная Южная Осетия.

Ну, здесь сложно с вами спорить, по-моему. Но, честно говоря, подобный исход... на мой взгляд, маловероятен. И что это даст? До следующих выборов остался всего лишь год.

Год - это огромный срок. За этот год в России будет очень многое меняться. Обострится борьба элит за будущую политическую конфигурацию страны.

Мы понимаем, что Эдуард Джабеевич Кокойты - это человек, который своей деятельностью на посту президента обеспечил независимость. Это действительно первый президент независимой признанной Южной Осетии. Он в этой роли войдет в историю. Дальше - вопрос его личной ответственности за будущее. Совершенно очевидно, у него нет политического маневра. Даже если бы он сейчас захотел внять голосу логики и начать самостоятельную политику, его не воспримут. Потому что он, в какой-то степени, заложник дружеских объятий, у которых, к сожалению, есть финансовый эквивалент. И чтобы нарушить этот статус-кво, пойти на необходимые политические шаги, ему потребуется очень серьезный внутренний ресурс. Если он готов предложить народу фундаментальную доктрину национального развития, подкреплённую концепцией экономической, политической и духовной безопасности и планами их осуществления, то это серьёзный повод для референдума по вопросу соответствующих изменений в Конституции. Если в ходе того же всенародного обсуждения он поставит вопрос о праве на третий президентский срок, то народу будет понятно, с чем и зачем он готов вступить в борьбу за переизбрание. Либо же, осознавая свою ответственность перед будущим своего народа, он должен остаться в истории первым президентом независимой признанной Южной Осетии и подготовить себе преемника, не дожидаясь, когда своего ставленника навяжут круги, которым очень комфортно в нынешней ситуации. Но у меня складывается впечатление, что Эдуард Кокойты пока не готов к ответственному мужскому решению и ждёт, когда ему в Кремле укажут на наследника. А что делать, если к власти прорвётся ставленник кругов, для которых нецелевое использование российской финансовой помощи - не цель, а лишь средство нанести таким образом двойной удар и по Южной Осетии, и по России?

Возможен, впрочем ещё один вариант, наихудший: что в Кремле уже выбрали нового президента для Южной Осетии. Это даёт осторожную версию, объясняющую бездействие Эдуарда Джабеевича. Но тогда доктрину национального развития республики нарисуют там же, не спросив народ. Всё-таки не хочется верить, что слово независимость применительно к Южной Осетии надолго придётся брать в выразительные кавычки.