Интервью ИА REGNUM Новости с сопредседателем Социал-демократической партии Азербайджана Аразом Ализаде.

ИА REGNUM Новости: Экс-сопредседатель МГ ОБСЕ Владимир Казимиров, своеобразно интерпретируя последнюю речь президента Азербайджана Ильхама Алиева, задается вопросом: в чем смысл юридически обязывающего волеизъявления населения Нагорного Карабаха, если окончательный статус края возможен только в рамках территориальной целостности Азербайджана? А как, по-вашему?

Нагорный Карабах - неотъемлемая часть Азербайджана, поэтому никакого референдума не может быть. Согласно Конституции Азербайджана, референдум может проводиться лишь на всей её территории. Словом, эта процедура навязывается Азербайджану. Хотя с другой стороны, давайте чисто умозрительно прикинем - выгодно нам это или нет. На первый взгляд, да. До начала конфликта там было 100 тысяч армян и около 80 тысяч азербайджанцев. В настоящее время в Нагорном Карабахе осталось 35-40 тысяч армян, а число азербайджанских вынужденных переселенцев оттуда уже приблизилось к 250 тысячам. Но, конечно, армяне сделают всё возможное, чтобы назад вернулись не все азербайджанцы. В то же время, можно не сомневаться, что если бы в крае проводился референдум, то туда бы понавезли 300 тысяч армян со всего мира. При этом посторонним наблюдателям, например, англичанам, никогда не докажешь, что их дурят, поскольку у армян нет такого естественного прироста, как у азербайджанцев.

ИА REGNUM Новости: Казимиров утверждает, что Алиеву "наплевать" на волю армянского большинства НК, ему нужно "получить своё" без надежных гарантий мира. И мол, Баку опыта невыполнения даже официальных соглашений не занимать... Насколько, по-вашему, заявление бывшего сопредседателя МГ ОБСЕ дружит с истиной?

Простите, но не хочется комментировать. Казимиров это - клинический случай. Потому что, если чиновник МИДа делает заявление, в корне противоречащее официальной позиции своего государства, то его место, в лучшем случае, в институте Сербского. А если все-таки попробовать объяснить его действия меркантильными интересами, то трудно представить, насколько щедро армянские заказчики его накачали деньгами, что он никак не угомонится даже на пенсии, считая, что не до конца их отработал? Относиться к потоку лжи Казимирова серьезно - себя не уважать. Какие, по-вашему, официальные соглашения Азербайджан нарушал? Или с какой стати отставной российский дипломат говорит от имени Алиева?

Да, глава нашей страны заявлял, что если не получится вернуть оккупированные Арменией территории миром, то Азербайджан сделает это военным путем. И Азербайджан, и Армения являются членами ООН, 51-я статья устава которого дает государству, подвергшемуся агрессии, полное право вернуть свои земли военным путем. Кроме того, тот факт, что Армения является агрессором, и что земли Азербайджана оккупированы, признают 4 резолюции Совета Безопасности ООН.

Я считаю, что реально Минской группы не существует. Она включала в себя 11 государств и сопредседатели должны были меняться с помощью ротации, чего не происходит. Сопредседателям по нерешению карабахской проблемы надо сказать "до свидания" и вернуть вопрос на площадку ООН. И поставить вопрос ребром: раз государство-член ООН не выполняет резолюции этой организации, значит, пора уже принимать к нему санкции.

Азербайджанская дипломатия совершила ошибку, столько лет терпя никому не нужный институт сопредседателей Минской группы. ОБСЕ никаких рычагов давления на агрессора не имеет, она может только сочувствовать, сетовать и рекомендовать. Может кто-то забыл, но Минская группа ОБСЕ была создана для того, чтобы решить карабахскую проблему на основании устава ООН. Который, замечу, не предполагает, что кто-то может оккупировать какую-то территорию. Поэтому на стороне Азербайджана международные, гуманные и прочие права.

Раньше была какая-то надежда, что сопредседатели МГ ОБСЕ - Россия, Франция и США заставят Армению пойти на уступки. Но все эти три государства оказались проармянскими. Россия (правда, не нынешняя, а ельцинская) помогала оккупировать Карабах. Франция - это самое проармянское государство в мире, а в Соединенных Штатах стал президентом человек, за которого голосовало 2.5 миллиона политически активных армян, что имеет большое значение. Это Барак Обама, бывший член группы друзей Армении в Сенате, один из инициаторов признания Штатами геноцида армян. Может возникнуть вопрос, с чего сопредседатели Минской группы, которые еще и входят в Совбез ООН, решат карабахскую проблему там, если долгие годы не делали этого в ОБСЕ? Но есть решения ООН об освобождении оккупированных территорий Азербайджана. То есть США, Франция и Россия должны выполнять принятые ими же в начале 90-х годов резолюции. Но пока идут переговоры в рамках ОБСЕ, никакие санкции против Армении не могут быть введены, потому что в ООН есть практика: не мешать переговорам и попытке сторон договориться.

ИА REGNUM Новости: Порой можно услышать, что Баку не касается карабахской войны, поскольку ему это невыгодно и позиционирует себя лишь как жертву конфликта. Но и армянская сторона также считает себя жертвой. Действительно ли азербайджанские политики предпочитают вспоминать не войну, а ее последствия? Кто пострадал от войны больше и как преодолеть синдром жертвы, мешающий сегодня заключению мира?

Начнем с того что, первыми изгнанными из своих домов были в 1988 году азербайджанцы, жившие в Армении. При изгнании было убито 216 наших соотечественников, а сотни тысяч шли в Азербайджан, спасая жизнь, пешком через горные перевалы. Немало их было изувечено, погибло в пути от холода и голода, получило серьезные обморожения. На сегодня в Баку проживают 40 тысяч армян. Пусть покажут мне одного коренного азербайджанца, который проживает в Армении. По большому счету самая большая ошибка азербайджанской стороны следующая. В тот день, когда Верховный Совет Армении принял решение о приеме Нагорного Карабаха в свой состав, Верховный Совет Азербайджана должен был объявить ей войну. По Конституции СССР каждая союзная республика являлась независимым государством. А по международному праву решение армянского парламента является агрессией, аннексией азербайджанской территории. Нет определения "Карабахский конфликт", есть агрессия Армении против Азербайджана. Я в 1991 году предлагал нашим депутатам: "давайте объявим войну, надо перейти на другой уровень". Увы, за мое предложение никто не проголосовал...

ИА REGNUM Новости: По словам главы МИД Ирана Манучехра Моттаки, азербайджанская сторона положительно ответила на предложение Тегерана оказать помощь в решении нагорно-карабахского конфликта. Что, учитывая сложные отношения Баку с Тегераном с одной стороны и крепкую дружбу последнего с Ереваном с другой, даст посредничество ИРИ? Не воспримут ли его в штыки в Вашингтоне и с прохладцей - в Москве и Париже?

У Ирана нет особенно теплых отношений с Арменией. Иран, кстати, первым в мире признал Армению агрессором в Карабахе. Но поскольку Азербайджан не находится в официальном состоянии войны с Арменией, Тегеран не может применить санкции против Еревана и имеет с ним нормальные отношения, ведет торговлю. Но если учесть, что сами азербайджанцы тоже одно время торговали с армянами, обвинять иранцев не в чем. Во-вторых: товарооборот между Арменией и Ираном составляет 146 миллионов долларов. В то время когда границы между Турцией и Арменией закрыты, там - товарооборот порядка 250 миллионов долларов. Иран все время говорил: мы протягиваем Азербайджану руку помощи, а Азербайджан её не хочет. Сейчас Баку сделал шикарный дипломатический ход, сказав: "Брат (потому что иранцы - это в принципе наши братья, там больше половины населения азербайджанцы), давай помоги, раз ты хочешь это сделать". ИРИ обратилась и к армянам, но вряд ли в ближайшее время услышат, что-то кроме "пошел ты, у нас есть другие хозяева". А это дает нам возможность показать Ирану, что Армения лишь использует его, но никогда не будет другом.

ИА REGNUM Новости: Моттаки также заявил, что у ИРИ с Азербайджаном - "братские и дружеские отношения", и, что в Иране воспринимают "безопасность Азербайджана, как свою".

Совершенно верно, тем более, что когда Ильхам Алиев был в Вашингтоне, Буш почти требовал чтобы территорию Азербайджана предоставили для агрессии против Ирана. Но глава нашего государства заявил, что никакой агрессии с территории Азербайджана не может быть, потому что это дружественная, соседская, братская страна.

ИА REGNUM Новости: Не следует ли расценивать его заявление как попытку укрепить азербайджанские тылы в возможном военном столкновении Ирана с Израилем и США?

Знаете, сведения о конфликте, якобы имеющем место между Азербайджаном и Ираном, вы можете найти только в национал-демократических, националистических изданиях Азербайджана, которые финансируются с помощью США.

ИА REGNUM Новости: А как быть с неурегулированной границей по Каспию, выдворением военными катерами Ирана корабля с британскими нефтеразведчиками, наконец, с самолетами, нарушавшими воздушную границу с Азербайджаном и подлетавшими чуть ли не к Баку?

Хочу напомнить, что BP хотел начать разведку на спорной территории, статус которой обсуждается до сих пор на переговорах. Это была провокация BP с целью обострить отношения между Ираном и Азербайджаном. И если бы они действительно начали исследования, которые пресекли бы иранские военные корабли, там сразу появились бы десантники Королевских войск, поскольку BP это государственная компания. Таким образом, была налицо провокация, в которую втянули Азербайджан. Я тогда сделал заявление: не дам Ирану ни один стакан солёной каспийской воды, но давайте не провоцировать на ровном месте конфликт между двумя государствами. Кстати, Азербайджан не подписывал соглашение с BP о разведывательном бурении в спорном с ИРИ секторе Каспия, шли только переговоры.

ИА REGNUM Новости: 19 апреля в Баку прибыл министр иностранных дел Турции Ахмед Давудоглу. Какие цели, на ваш взгляд, преследует этот визит?

Скорее всего, это будет отчет о том, что говорил Эрдоган в Соединенных Штатах Америки. Ведь много вопросов не было доведено до прессы. И вот Давудоглу прибывает для того, чтобы проинформировать азербайджанскую сторону. Не более того...

Беседовал Рафаэль Мустафаев