"Власть предлагает прессе открытый диалог".

("Комсомольская правда" - Красноярск", 11.01.03, Елена Семенова)

145-летний юбилей краевой журналистики совпадает с 300-летием прессы российской. О будущем красноярских СМИ мы говорим с начальником управления печати Людмилой Кротовой.

- Людмила Георгиевна, и как же выглядит красноярская журналистика в столь почтенном возрасте на фоне российской прессы?

- Прекрасно выглядит. Наше телевидение, благодаря "Афонтово", "ТВК", КГТРК, входит в десятку лучших отечественных, а газеты - на хорошем среднем общероссийском уровне. В крае на сегодня около 500 СМИ. Половина из них - электронные, остальные - печатные. Очень радует, что наряду с известнейшими брендами - "АиФ", "Комсомолкой", "Красноярским рабочим", "Сегодняшней газетой", выпускаемых десятитысячными тиражами, востребованы и районные газеты. Например, тираж новобирилюсской газеты "Новый путь" всего 600 экземпляров, но она любима и нужна людям. Ведь "районка" подчас - единственный источник информации для отдаленных поселков и деревень.

- А телевидение провинции вообще недоступно?

- Большинство наших земляков (исключая жителей Красноярска) ограничиваются одним (максимум - двумя) общероссийским каналом. Вот почему краевой телеканал провинции нужен, и мы сделаем все, чтобы люди получали полную информацию о событиях в нашем регионе и стране.

- Не кажется ли вам, что информация эта окажется достаточно однобокой? Ведь "рулить" каналом будет краевая администрация?

- "Рулить" каналом будут профессионалы в соответствии с законом о СМИ. Что же касается позиций власти - это открытый диалог с прессой по всем вопросам. Доказательством этому служит отсутствие на сегодня "кровавых битв" между первой и четвертой властью. А во-вторых, я твердо убеждена: у администрации должен быть рычаг воздействия на прессу Не подумайте плохого - идеологический рычаг. И власть, и народ, и пресса должны понимать, куда мы все движемся. Власть имеет право доносить свою точку зрения до граждан. Ажурналисты, в свою очередь, несут ответственность перед обществом за свои публикации. Этой теме будет посвящен "круглый стол". Он состоится в конце января - начале февраля. Журналисты обсудят правила честной игры, будут говорить о профессиональной этике работника СМИ. "Круглый стол" - одно из мероприятий, приуроченных к юбилею красноярской прессы.

- Вы думаете, реноме журналиста возможно откорректировать? Нас ведь с вами ругают все кому не лень.

- Нас ругают, но для очень многих людей слово, напечатанное в газете, - правда. И журналисты должны чувствовать свою ответственность. Вот почему в этот юбилейный особенный год мы хотим показать красноярцам, что в прессе работают талантливые, яркие, просто хорошие люди. 13 января состоится традиционный бал прессы, 16-го - мероприятие в КИЦе "Поющие журналисты", в мае - журналистский форум, осенью - фестиваль "Телеосень-2003", не говоря уже о многочисленных спортивных соревнованиях между красноярскими СМИ. А сейчас в литературном музее проходит выставка, посвященная юбилею. Там есть очень любопытные экспонаты, например, номера первой красноярской газеты "Енисейский губернский вестник". Предлагаю всем горожанам посетить выставку, просмотреть пожелтевшую летопись 19 века и убедиться, что старая пресса мало чем отличалась от нынешней - та же реклама, политика, криминал и даже черный пиар. Никогда не забуду объявления, напечатанного на первой полосе одной из красноярских газет 19 века.

Оно сводилось к следующему: товарищество такое-то доводит до сведения почтенной публики, что слухи о финансовой несостоятельности нашего товарищества распускаются нашими конкурентами"... Как говорил царь Соломон: "Что есть - было".

- Спасибо, Людмила Георгиевна. С праздником вас!

"Кто выгадает от реформы?".

("Красноярский рабочий", 11.01.03)

Малообеспеченные люди выиграют от реформы ЖКХ благодаря жилищным субсидиям.

Такое мнение высказала начальник управления социальной защиты населения администрации Красноярска Людмила Токмакова на проходивших в горсовете депутатских слушаниях, посвященных грядущему повышению платы за жилье. Отмечено, что самые бедные слои населения пострадать не должны - даже за излишки жилой площади они будут платить как за социальную норму. Это значит, что никто не заставит переселяться одиноких стариков в жилье меньшей площади. А вот люди со средним достатком, например бюджетники, пострадают - именно им придется испытать на себе все "прелести" новой системы оплаты жилья. Многие депутаты считают, что резкий скачок уровня оплаты будет болезненным для значительной части населения. Немало зависит и от самих народных избранников, которые на ближайшей сессии горсовета должны установить новую планку оплаты населением услуг ЖКХ. Напомним, что по краевому закону она не должна превышать 90 процентов.

"Реформу ЖКХ спасут стукачи".

("Сегодняшняя газета", 11.01.03, Евгений Куксин)

То, что произошло в минувшую пятницу в здании красноярского Горсовета, одни депутаты называли жульничеством, другие - сказкой. На самом деле власти и общественность краевого центра проводили депутатские слушанья проекта решения Красноярского городского Совета "Об оплате жилья и коммунальных услуг и социальной защите населения".

КАЗАЛОСЬ БЫ, чего обсуждать, и так ясно, что квартплата поднимется в несколько раз. Не пострадают только те, с которых даже бандитам получить нечего - нищие пенсионеры и бомжи. В бюджете города уже заложено повышение тарифов для населения до девяноста процентов от затрат. 14 января состоится сессия Городского совета, на которой депутаты должны проголосовать за эти девяносто процентов.

Сейчас некоторые из них, и в частности председатель комиссии по коммунальному хозяйству Сергей Маслов, предлагают поднять плату за жилье не на девяносто, а на семьдесят процентов. Однако можно предположить, что это лишь игра на публику, поскольку ни Маслов, ни кто другой не говорит, откуда взять недостающие деньги.

Итак, стоит ли бояться грядущей реформы ЖКХ? Первый заместитель мэра Пимашкова Владимир Чепик убежден, что не стоит. Чепик на досуге считал, сколько ему придется теперь платить (ведь человек он не бедный). Два раза пересчитывал. Оказалось - ничего страшного, сдюжит. Кроме того, Чепик уверен, что как только из карманов населения посыплются денежки, тетки в ЖКО перестанут хамить, сантехники халтурить, а все службы в целом начнут предоставлять населению услуги "не только в полном объеме, но и очень хорошего качества". Главное - малообеспеченным все это обойдется в смехотворные суммы. О богатых нечего и беспокоиться, меньше проиграют в казино да на кокаин спустят.

Миф о том, что средний класс не сможет оплачивать ЖКУ, развеял депутат Константин Филиппов: "Деньги у населения есть. Ни один ювелирный магазин в Красноярске не разорился, все кафе у нас переполнены, в супермаркеты очереди выстраиваются! А для бедных существуют надежные механизмы защиты".

И действительно, как съехидничал Маслов, "депутаты с испуга приняли суперзащиту для ветеранов, инвалидов и льготников". Так, если ветеран живет в квартире один, то он будет оплачивать только электроэнергию. Вот еще конкретный пример от Чепика. В двухкомнатной квартире площадью 31 квадратный метр по ул. 60 лет Октября проживают пять человек. Один из них льготник. Дом без лифта и мусоропровода. Сейчас полная месячная квартплата составляет 616 рублей, семья платит 154 рубля. После реформы полная стоимость будет 1300 рублей в месяц, но, учитывая малый совокупный доход жильцов, платить им придется - ноль рублей! Будут оплачивать только электроэнергию. Чиновники называют это чудо так: "ущемленные защищены бюджетом через механизм получения субсидий".

Что же необходимо сделать малообеспеченному жильцу для того, чтобы получать субсидии? Очень просто. Пока ничего не надо делать. Все льготники на учете, поэтому их субсидируют автоматически. Тем же, кто не согласится с сумой в квитанции о квартплате... Нужно прийти в отдел соцобеспечения, или в жилтрест, отстоять очередь, потрепать нервы, униженно предоставить необходимые справки о доходах, и тогда ваш тариф пересмотрят.

Там уже организованы дополнительные пункты с обученными людьми. (Бюджету это обошлось в шесть с половиной миллионов рублей.) Не исключено, что вы попадете в престижную группу самых нищих, и тогда квартплату за вас будет платить государство. Понятно, что нищенство нужно еще доказать, если не удастся купить. Например, если семья имеет малый доход (менее 2033 рублей на одного члена), то нужно платить только по пятьдесят рублей с человека.

Кстати, и депутаты, и чиновники понимают, что большинство середняков предоставит липовые справки о доходах. Проживая в хорошей квартире, обедая в ресторанах и раскатывая на джипе, эти несознательные граждане получат субсидии, как привилегированные льготники. Как быть? Очень просто. Замаскированных "кулаков" должны выявлять сознательные граждане и информировать налоговые органы. Эти раскулачат любого. А иначе реформа ЖКХ не попрет.

Умильную картину, нарисованную обеспеченным заместителем мэра Чепиком, таким же замом губернатора Матюшенко, омрачила необеспеченный депутат Надежда Сафонова: "Все, что вы тут рассказываете, - как в сказке..." Далее Сафонова скатилась до мещанских мелочей. Ей, видите ли, не хочется оплачивать ежедневно положенные 250 литров воды в сутки. Она не знает, зачем лить на себя столько воды и хочет посмотреть на человека, установившего для населения такие нормы - "Это жульничество и непрофессионализм! Куда смотрит прокурор, где антимонопольный комитет?" Сафонова высказалась за проведение независимой экспертизы, которая дала бы заключение об обоснованности норм и тарифов.

Следом за ней председатель городского Совета ветеранов Зигфрид Лалетин на пальцах доказал, что хваленые механизмы защиты мало кого спасут. Оказывается, сорок процентов "подзащитных" красноярских пенсионеров подрабатывают, ведь на пенсию не проживешь. А раз они работают, то и платить за квартиру придется значительно больше. Получается, что большую часть скромной зарплаты у пенсионера попросту отнимут.

Такой расклад поставил Чепика в тупик. За поддержкой он обратился было к начальнику городского управления соцзащиты Людмиле Токмаковой, но та уже покинула зал. Слава Богу, шел четвертый час переливания из пустого в порожнее, все устали, и любопытство Лалетина самоустранилось.

Чем же закончились прения? А ничем. Сафонова предложила обратиться в суд с иском к краевому Заксобранию, которое, приняв соответствующий закон, сделало из депутатов козлов отпущения. Между прочим, саратовский областной суд отменил решение о повышении тарифов, так как властями не проводилось должной экономической проверки.

Кто-то вспомнил зама губернатора Николая Глушкова. Работая с Пимашковым, он частенько хвастался: "Я знаю тайну повышения доходов!" Увы, эту тайну Глушков унес с собой в администрацию Хлопонина.

Что же будет? Очень просто. 14 января депутаты согласятся с повышением тарифов. Платить за квартиры будут те, кто совместил в себе два взаимоисключающих качества: честность и богатство. На ремонт ржавых труб деньги не пойдут, их сожрет инфляция. В Красноярске обязательно появятся новые фонтаны и грандиозная триумфальная арка.

"Топор войны зарыт неглубоко".

(Людмила Винская "Сегодняшняя газета" 11.01.03)

ЕСТЬ поля, где никогда не кончаются сражения. Передышки бывают. Но стороны используют их для того, чтоб обдумать очередное наступление, хитрушку, перевести дух. К таким полям относятся, в первую очередь, политические. Казалось бы, отгремели бои в Красноярском крае за губернаторское кресло. Ан нет! Кое-где погромыхивает. Стрельба ведется вроде холостыми, но громко. И без прессы тут - никак. Без нее в таких битвах - ни грохота, ни дыма. Да и битвы без нее - никакой.

"Аргументы и факты на Енисее" (?1-2) первым гостем нового года выбрали Александра Усса, начав беседу, как водится, с махрового комплимента, обращенного к спикеру ЗС края: мол, он "по-прежнему считается одним из самых ярких региональных лидеров России". Все-таки хорош русский язык: можно выражаться весьма расплывчато... Считается ярким лидером - и баста. А кто такой вывод сделал, кем считается - дело десятое. В заголовок трио авторов (И. Литвинова, А. Чернявский и А. Синищук) вынесло программные слова своего собеседника: "Я не считаю себя побежденным".

Плохо дело! Разговор крутился не вокруг того, что же сделает ЗС для народа в ближайшем будущем, а вокруг прошедших выборов. Сколько можно-то? Усс опять оправдывался, почему он не мог не пойти на выборы ("слишком много людей в меня верили") и почему проиграл ("все объединились против Усса"). Поди - разберись... Он опять пенял красноярцам на то, что они не сумели выбрать достойного из местных и язвительно намекал, откуда вышел Александр Хлопонин: "Сам же рассказывал, как джинсы варил". Уел вроде как... В общем, журналисты хотели, видимо, подбодрить спикера, а "вышло как всегда". В данном случае, двусмысленно вышло. А попытка финишного "комплиментарного" вопроса раскрыла все карты, показав, насколько востребован яркий лидер. "Вы не чувствуете, что переросли край? (Этот вопрос был задан человеку, проигравшему выборы в крае! - Л.В.) Не пора ли себя попробовать на федеральном уровне?" Кто-кто, а независимые журналисты умеют льстить по-особому. Ответ следует прямодушный: "Бегать по московским кабинетам и выпрашивать себе место - не в моих правилах". Стало быть, никто спикера в Москву не приглашает? Обидно. В том же номере аифовской вкладки рядышком с уссовским интервью напечатаны самые крутые перлы политиков и спикер снова (любовь зла, однако) назван "безусловным лидером". Это, дескать, "самый яркий бриллиант в депутатско-административном ожерелье". И далее воспроизводятся все перлы бывшего кандидата в губернаторы - типа: "Кончайте, мужики!", "Из моих уст лишние бумажки не фигурируют", "Не все патриоты России собрались в Москве, в крае тоже есть штук несколько". И, правда, ярко.

На мой взгляд, газета поставила спикера в неловкое положение. Причем - несколько раз. У Хлопонина, впрочем, есть свои "доброжелатели". Это подметил "Московский комсомолец" - в Красноярске" (? 1-2) в заметке "Карпову - карпово, Киму - кимово". Сергей Ким сменил Карпова на месте генерального директора, и как следствие, считает "МК", сменилась ориентация "Афонтово": "Если Карпов отстаивал и проводил политику отстраненности от власти, не особо с нею конфликтуя, но и не заигрывая, то Ким напротив... всегда искал с нею контактов - ближе традиционных. Да он это уже и демонстрирует в передаче "Административный ресурс", где в желании угодить губернатору часто ставит последнего в неудобное положение".

А еще Сергей Прохоров в красноярском выпуске "МК" подтверждает мои догадки о призрачности мирного сосуществования, о котором последнее время шелестит ветка законодательной власти. Прохоров выдвигает прямую версию, утверждая, что в преддверии выборов "трибуна ЗС превратится в митинговую площадку для сведения личных счетов и набора электоральных очков". "Надежды на то, - уверен обозреватель "МК", - что спикер Усс попытается погасить этот процесс, нет никакой. Александр Усс сегодня менее всего заинтересован в мире и стабильности в крае... "Наши" займут выжидательные позиции, подогревая зреющие противоречия и выгадывая время для наиболее эффективных ударов".

Появление в Красноярске на этом фоне еще одной столичной вкладки (еженедельника "Мир Новостей"), которая заявляет о себе как об издании, далеком от политики, кажется фантастикой. Редактирует "МН - Красноярск" Сергей Федорченко, который утверждает, что "Хлопонин и Усс перед сном станут читать новости". Важнее, мне кажется, другое - будут ли читать "Мир Новостей" простые красноярцы. Что же касается удаленности от политики... Поглядим. Пиар по осени считают.

А пока "Комсомольская правда" (?2) предлагает своим немногочисленным красноярским читателям (тираж регионального выпуска - 7936 экз.) посчитать новые денежки - "В России появятся новые рубли": 5000-, 2000-, 200- и 20-рублевые купюры. Но меня сразило не это... "КП" задала известным людям вопрос: "Что или кого бы вы поместили на новых деньгах?" Юрий Антонов, певец и композитор, ответил короче всех - с какой-то дамской экзальтацией: "Я бы на новых денежных купюрах поместил портреты Путина. На всех сразу!" Вот это прогиб! Но вернемся к нашим местным отцам-правителям. До купюр они не доросли пока, но внимание солидных СМИ по-прежнему приковывают. В том числе это касается и спикера ЗС. Правда, Усс по-прежнему не является для столичных аналитиков сильной фигурой на шахматном поле. В большой статье, посвященной личности красноярского губернатора Хлопонина ("Эксперт",? 48) Василий Аузан утверждает, упоминая лидера "Наших": "Многие понимали: этот человек, за много лет у власти только прославившийся беззаветной борьбой с Лебедем, может быть побежден... Даже сейчас Усс настаивает на том, что лучше бы выбрали его, потому что он - местный. "Наш край богат талантами, и управленческими в том числе", - убежден Александр Викторович. В подтверждение он приводит два примера: в качестве, видимо, местного - родившегося в Ростовской области Федирко, а в качестве, надо полагать, таланта - Черненко, "который, как бы к нему ни относились, был генеральным секретарем". Конец цитаты.

Видимо, только вал новых - думских - выборов способен остановить газетные пересуды о выборах губернаторских. Мне же хочется поставить точку в этой саге уже сейчас, обратившись к мнению Павла Стефановича Федирко о губернаторе Хлопонине; это тоже из журнала "Эксперт": "Кого-то может смущать, что губернатор молодой, а я в этом вижу большое достоинство. Если бы губернатор был старше лет на десять, то он уже не осмелился бы взять на себя тот риск, который ему предстоит взять, риск войти в противоречие с общими канонами, с политикой из центра, со сложившимся сегодня управлением на местах. А если не рисковать - не будет роста, это я знаю по себе". Павел Федирко был в свое время самым молодым секретарем крайкома КПСС в стране. А до каких высот он поднял край за 15 лет, всем известно.

"Анатолий Паскаль: "Неприкасаемых в администрации Лебедя не было".

(Максим Глазунов "Сегодняшняя газета" 11.01.03)

Бывший помощник покойного губернатора Лебедя Анатолий Паскаль личность не просто известная - легендарная. И при этом мало кто знал, как выглядит офицер российского ГУБОПа, отвечавший в администрации Лебедя за оргпреступность и борьбу с коррупцией. Когда я вошел в кабинет, где мы договорились встретиться, навстречу мне поднялся невысокий и довольно молодой еще человек с жесткой щетинкой усов и хитро прищуренными глазами. Судя по моему жизненному опыту, больше всего Анатолий Павлович похож на милицейского опера, с виду вроде простоватого, на деле же битого и хитрого. Или на милицейского руководителя среднего звена, какого-нибудь начальника УГРО, но вышедшего непременно из оперов. Понятно, что я первым делом принялся выведывать у полковника Паскаля служебные секреты о его многогранной деятельности в роли серого кардинала прошлой администрации...

Теория и практика борьбы с оргпреступностью

- Анатолий Павлович, вокруг вашей работы всегда было много мифов и недоговоренностей. Как называлась ваша должность, и что конкретно входило в ваши обязанности?

- Это должность двойного подчинения, так что у меня было два непосредственных начальника: в Красноярске это губернатор, а в Москве - начальник Главного управления по борьбе с организованной преступностью (ГУБОП). Я до сих пор остаюсь офицером ГУБОПа, полковником милиции.

- К работе заместителя губернатора по оперативным вопросам какое-нибудь отношение имеете?

- Если вы имеете ввиду конкретно господина Вернера, то меня эта работа интересовала, скажем так, с другой стороны. Вообще же, цель, которой мне нужно было достигнуть, - это исключить влияние организованной преступности на власть. Второе - это попытки использования власти в своих целях организованными преступными сообществами, это проникновение оргпреступности во власть и вопросы коррупции как одной из составляющих организованной преступности.

Вообще, у нас очень многие сотрудники в форме, а некоторые даже и в лампасах, не понимают смысла понятия "организованная преступность". Группы из нескольких человек, которые занимаются вымогательством, разбоем, бандитизмом, конечно, находятся в зоне ответственности подразделений по борьбе с организованной преступностью. Но это лишь ее низовая часть! Даже уголовный кодекс иногда путает понятия "оргпреступная группа" и "оргпреступное сообщество". Целью сообщества является сверхприбыль. Всегда в сообществе есть лидер, есть аппарат обеспечения деятельности и только внизу уже - те самые преступные группы, которые решают некие конкретные задачи - и бандитской направленности, и оружием торгуют, и наркотиками...

Самое уязвимое место в оргпреступном сообществе, до которого можно дотянуться, - это аппарат обеспечения. Если его вышибить - сообщество сыплется, и ущерб, наносимый обществу, становится намного меньше. Аппарат обеспечения включает в себя и коррумпированных чиновников, которые наделены властно-распорядительными функциями и могут создавать условия для извлечения сообществом сверхприбылей. К примеру, за мзду отдать госзаказ в какую-то структуру без соответствующего конкурса. Это и коррумпированные сотрудники правоохранительных органов, которые либо непосредственно совершают преступления, либо делятся информацией. Это и группы юристов, и подконтрольные СМИ, ряд других структур поддержки...

Моя задача состояла в том, чтобы выявить этот аппарат обеспечения оргпреступного сообщества, что немаловажно, убедить должностных лиц, что этот аппарат имеет непосредственное отношение к организованной преступности, и создать такие условия, чтобы эти должностные лица, включая сотрудников правоохранительных органов, были вынуждены выполнить свои непосредственные обязанности. В некоторый момент наталкиваешься на то, что конкретный сотрудник или чиновник свою работу не выполнил. Потому что он кому-то кум, сват, брат... Значит, нужно либо искать другого сотрудника, либо этого ставить в такие условия, чтобы он свою задачу выполнил.

Безусловно, эта работа была связана со сбором и анализом информации. Информации этой было много, шел, по сути, огромный ее поток, и многим это было неприятно. Причем, работа в администрации - это очень высокий уровень. И нужно было получать и проверять информацию о высокопоставленных лицах.

Мера коррупции и фактор страха

- Есть такое мнение, что администрация Лебедя была коррумпирована сверх всякой меры...

- Ну, если вы считаете, что существует мера, до которой можно коррумпироваться... То, что коррупционные процессы были, это безусловно. Но это вечно, как вечна и сама преступность.

Говорят, вот, мол, много заместителей у Лебедя поменялось - да, поменялось больше, чем по делу надо было. Но то, что Александр Иванович на корню пресекал все коррупционные вопросы - это факт. Он говорил: "В незалатанное ведро хозяйка лить молоко не станет". В мою задачу входило информировать губернатора об оперативной обстановке в крае, и я его информировал. Я специально спрашивал Александра Ивановича, когда мы начинали работать: "У нас каста неприкасаемых есть? До какого уровня я могу работать?" Он очень удивился моему вопросу: "Ты что, Толя, какие неприкасаемые?" Почему возник миф о Паскале как о сером кардинале? Именно потому, что неприкасаемых не было. И каждый чиновник знал, что если он не дай бог что-то возьмет, то он может сам оказаться под увеличительным стеклом.

Единственным условием губернатора было следующее: если я возбуждаю уголовное дело против конкретного чиновника, он должен быть арестован, уголовное дело расследовано и доведено до обвинительного приговора в суде. Если я не уверен в исходе дела, то лучше и не начинать. Достаточно будет доложить ему. Безусловно, по всем выявленным фактам он применял какие-то свои меры, что называется, чистил ряды, а уголовно-правовые последствия наступали уже в результате моей работы.

- В этом причина того, почему так мало уголовных дел по фактам коррупции чиновников администрации края дошли до суда?

- Я понял упрек, скрытый в вашем вопросе. Скажите, а много вы вообще видели дел о коррупции, которые дошли до суда? Вы слышали, суд над Баякиным состоялся? Вот и я не слышал. А ведь речь идет о 8 миллиардах рублей в старых деньгах. И это бюджетные деньги, предназначенные для Северов. Вы слышали, что привлечены к ответственности лица, убившие господина Исаева, господина Цимика, Черкашина, Кондратьева, Дмитриенко, виновные в других громких красноярских убийствах? Говорить "хочу" и "могу" - это разные вещи, и каждый раз в итоге выдавать на гора обвинительный приговор сложно ввиду некоторых особенностей объективной реальности, в которой мы сегодня живем. К примеру, я до сих пор не нашел человека, который по всем этим громким убийствам взял бы и проанализировал экономическую составляющую: кому это выгодно? У меня есть подозрение, что там может быть общий знаменатель.

Это может быть не совсем моя функция, но то, что эти преступления создают фон, который влияет, в том числе, и на принятие чиновниками решений, это безусловно. В конце концов, все мы живые люди. И заслугу Александра Ивановича я вижу в том, что страх перед организованной преступностью, перед нашим сообществом родненьким, самым лучшим в России, начал таять.

- Согласен, стал таять. Поначалу. А потом? Только ослабляется Быков, проявляется Цветомузыка, и все повторяется, но в карикатурной форме. Снова как десять лет назад в ресторанах какие-то люди в спортивных штанах с пузырями на коленях...

- Давайте уйдем от фамилий. Действительно, ушел один - попытался прийти второй. Скажите, он пришел? Свято место пусто не бывает. Первый был наверху, он был вожаком. Второй - это та низовая группа, о которой мы и говорили вначале. Понятно, что как только был устранен вожак, кто-то снизу рванулся к заветной цели - встать сверху и получать сверхприбыль. Он не дошел до этой цели, и в том числе именно потому, что в мои функции входило информирование губернатора и принятие конкретных мер по предотвращению проникновения лидеров организованной преступности в органы власти.

- Были ли чиновники, которые способствовали этому "броску преступности во власть"?

- А как вы думаете?..

- Была ли эта информация у губернатора и были ли приняты соответствующие решения по таким чиновникам?

- Да. Такие решения были. Я понимаю, что всем хочется фамилий, но я не хотел бы их вам называть. Вот лишь цифра: за 4 года 17 должностных лиц категории Б, обзовем это так, были уволены из администрации именно по этим вот вопросам. Сем-над-цать! Это достаточно большое количество. Безусловно, не все было сделано - волшебной палочки у меня не было. Одно бесспорно - сегодня преступное сообщество не влияет на власть в той степени, как это было в 98-99 гг. Хотя само сообщество никуда не делось, оно осталось, и цели его остались прежними.

Офицер Паскаль и офицер Коноваленко

- Чего только вам не приписывали. Конфликт исполнительной власти с покойным начальником РУБОПа Евгением Коноваленко - это ваша работа?

- Может быть, отчасти. Евгений Николаевич, я отдаю ему должное, - это был очень целеустремленный и волевой человек. В профессиональном отношении это был высокоподготовленный профессионал. Он был молод, силен, энергичен. Однако получалось так, что по концептуальным вопросам мы не могли найти взаимопонимания. Я никогда не обвинял Коноваленко в коррумпированности, у меня не было на то оснований. Хотя кому-то, может быть, очень хотелось, чтобы я это сделал. Я лишь говорил и говорю, что Евгений Николаевич в силу непонимания предназначения своего подразделения акценты делал не на тех вещах, на которых было необходимо. РУБОП под руководством Коноваленко был одним из лучших в Сибирском федеральном округе по выявлению и ликвидации организованных преступных групп - той низовой части оргпреступности, о которой я говорил. И только это направление "держало" весь РУБОП. Возможности его подразделения использовались не на полную мощность. Мы постоянно слышали по телевизору: РУБОП задержал группу наркоторговцев, изъял партию оружия... Но мы ничего не слышали о раскрытии РУБОПОМ преступлений по линии экономики, коррупционных процессов.

Руководитель мощнейшей правоохранительной структуры в последние годы очень часто говорил, что администрация Лебедя насквозь коррумпирована, что у чиновников счетчики зеленых баксов в глазах стоят. Возникает закономерный вопрос: где уголовные дела на чиновников, заведенные и расследованные РУБОПом? Сколько вы помните таких дел? Ни одного! В то же время с божьей помощью один из чиновников краевой администрации уже отбыл один год наказания из определенных ему восьми лет с конфискацией за взятку. И региональному управлению ФСБ, к примеру, никто не помешал арестовать заместителя губернатора Суладзе...

- Со стороны Коноваленко это была, на ваш взгляд, просто ошибка, или имело место невыполнение своих обязанностей ввиду связей, отношений и т.д., о котором вы говорили выше?

- Он не может сегодня мне возразить, поэтому я не буду отвечать на ваш вопрос.

Соблазны серого кардинала

- Не было соблазна использовать информацию оперативного характера, которой вы владели, в политических целях?

- Безусловно, результаты моей деятельности кем-то используются. Я знаю, кем и знаю, как. Но это не было моей целью. Поэтому и вам интересно сегодня со мной встретиться, хотя с момента гибели генерала прошло уже 8 месяцев. В прошедшую избирательную кампанию очень многих интересовало: а что в сейфе? Были желающие информацию купить. Сейф не продается! Не продается он по нескольким причинам. Одна из них и немаловажная - это было бы незаконно. Результаты оперативной деятельности нельзя передавать для использования в политических или иных целях. Все материалы, как положено, ушли моему руководству в ГУБОП, они будут дорабатываться уже другими сотрудниками в рамках этой структуры.

Второе, почему эта информация никуда не ушла - милиционеры, в отличие от политиков, не все еще разучились краснеть. Если бы только я что-то кому-то продал, я потерял бы имя раз и навсегда, и люди бы со мной перестали здороваться. В милицейской среде сохранились еще некие нормы морали, и потому сейф остался там, где ему и положено быть, информацию из него никто не получил.

Любовь к родному пепелищу

- Мы познакомились с Александром Ивановичем в 80-м году. Я приехал из Афганистана и поступил в Рязанское десантное училище, он там был командиром учебной роты на третьем курсе. Конечно, мы тогда смотрели на него снизу вверх, открыв рот. Второй раз пересеклись уже в Приднестровье в 1992-м году, и потом уже не расставались.

Александр Иванович всегда был человеком резким, решения принимал, что называется, с плеча. Иногда и ошибался. И чтобы он не ошибся в некоторых вещах, я иногда приезжал к нему и говорил: дело обстоит так-то и так-то. Единственная привилегия, которая у меня была, - это докладывать ему информацию такой, какая она есть, а не какую он, возможно, хотел бы услышать.

- Вы вернулись в Красноярск после длительного отсутствия. Значит ли это, что вы хотели бы и дальше здесь жить, работать?

- А я никуда и не уезжал. Я действительно некоторое время отсутствовал в городе, но лишь потому, что после тех трагических событий 28 апреля у меня, наконец, появилась возможность впервые взять полный отпуск, а он у меня больше двух месяцев. Ну и давайте согласимся с тем, что я тоже живой человек, и Лебедь для меня был не просто руководителем... Сказать отцом, наверное, будет не очень скромно. Но я его очень любил. Для меня полмира рухнуло.

Чем буду заниматься, пока не знаю. Но мы с семьей хотим остаться в Красноярске. Это самое большое желание, во-первых, потому что край с самого начала раскрылся перед нами более привлекательным, чем мы себе представляли. А сейчас уже у меня здесь корней намного больше, чем где бы то ни было. Здесь мы пережили и самое большое горе, и массу радостных моментов. Здесь я состоялся как сотрудник правоохранительных органов, здесь я получил полковника. Причем, полковничьи погоны мне вручали на генеральском клубе. В конце концов, у меня здесь родилось двое детей, а всего их у меня пятеро. Старшие учатся здесь, они сказали мне: "Папа, мы больше никуда не поедем".

Поэтому, это родной для меня край. А насколько удастся адаптироваться к новым условиям, покажет время.

P.S. Как стало известно буквально на днях, приказом от 6 декабря Анатолий Паскаль все же был переведен к новому месту службы. Пока это Москва, центральный аппарат ГУБОП, а дальше будет видно.