"В исходе русских из Эстонии не заинтересована местная элита": Интервью эксперта проекта "Исход" (Эстония)

Таллин, 26 мая 2006, 18:43 — REGNUM  

Эксперт проекта "Исход" (Эстония) Сергей Середенко ответил на вопросы корреспондента ИА REGNUM.

ИА REGNUM: В связи с чем появился проект "Исход" и каковы его цели?

Осенью 2005 года из России был получен целый ряд сигналов, общий смысл которых сводился к лозунгу: "Русские, домой!" Один из таких сигналов исходил от свеженазначенного губернатора Калининградской области Георгия Бооса, который заявил, что вверенная ему область ожидает из Прибалтики до 5 млн. русских. Однако на нашу попытку уточнить, куда, откуда и на каких условиях, последовал ответ из его пресс-службы о том, что губернатор имел в виду стимулирование миграции рабочей силы из стран Прибалтики калининградским бизнесом. Уточнения не было. Затем эти сигналы посыпались один за одним, причем на очень интересном фоне: параллельно на российском телевидении крайне популярными стали темы демографии и ксенофобии. Нас же эти сигналы побудили к исследованию возможных реакций на них русской общины Эстонии. И не только нас. Пару месяцев назад передача "Бессонница" эстонского государственного телевидения посвятила этим сигналам целый выпуск, причем все присутствовавшие в студии политические и общественные деятели, как русские, так и эстонские, оказались единодушны во мнении, что из Эстонии в Россию никто не поедет. В качестве участника проекта "Исход" я сосредоточился на двух направлениях: поиск исторических аналогий "Исхода" и его возможных очертаний и последствий.

ИА REGNUM: И какие аналогии вам удалось обнаружить?

Управляемые "исходы" в мировой практике не так часты. Ближайшее, что удалось обнаружить по форме и по месту, - это "исход" немцев из Эстонии и Латвии осенью 1939 года. Я работал только с эстонскими газетными источниками, а тогда в 1939 году на дворе были военное положение, диктатура президента Эстонии Константина Пятса, цензура и прочие "прелести". По словам исследователя Сергея Мальцева, сами прибалтийские немцы свой исход из Латвии и Эстонии дотошнейшим образом описали, но эти источники мне не попадались. Из газет же создается ощущение, что "исход" немцев произошел по мановению волшебной палочки. Судите сами. Впервые о призыве Германии к немцам вернуться на родину упоминается 9 октября 1939 года, причем первые два германских корабля прибыли за будущими репатриантами за сутки до этого. В этот же день были созданы соответствующие смешанные эстонско-германские комиссии по вопросам репатриации, которые проводили переговоры, разрабатывали и согласовывали до 15 октября условия переселения немецкой национальной группы из Эстонии в Германию. 16 октября было заключено соглашение между германским и эстонским правительствами, в котором определялись базовые условия репатриации немцев, в первую очередь освобождение их от гражданства и военной обязанности в Эстонии и решение экономических вопросов. В этом же соглашении предусматривалось создание "доверительного правления" при консульстве Германии в Эстонии, в компетенцию которого входило управление и ликвидация остающегося в Эстонии имущества немецких переселенцев. В качестве основных целей репатриации обозначались "обеспечение межнационального мира и спокойствия" (путем расселения конкретных этнических групп в границах их национальных государств); "недостаточность рабочей силы на приобретенных восточных территориях" (Польша); "продолжение исторической миссии немецкого народа" (окультуривание неарийских рас). Категории лиц, имеющих право на возвращение в Германию, определялись следующим образом: граждане Германии; члены немецких культурных автономий; лица немецкой национальности (по отцу), ходатайствовавшие о возвращении в Германию; члены семей всех вышеперечисленных категорий.

ИА REGNUM: А как решались имущественные вопросы?

Могу сказать лишь, как их планировалось решать, так как многие вопросы, поставленные тогда, до сих пор находятся в обсуждении. Так, например, одному лицу при условии обычных таможенных процедур разрешалось вывезти 50 эстонских крон наличных денег; остальные денежные средства предписывалось перевести на счет "доверительного правления", открытый посольством Германии; домашнюю утварь; личную мебель; личные изделия из драгметаллов на общую сумму не более 500 крон. Ценные бумаги предписывалось депонировать на счет "доверительного правления", открытый посольством Германии. Вывоз культурных и исторических ценностей - по специальному разрешению министра образования Эстонии. Вывоз моторно-транспортных средств и рабочих инструментов и приспособлений - по специальному разрешению министра экономики Эстонии. Последнее, с учетом военного положения, совершенно объяснимо. На "новой Родине" Германия обещала репатриантам обеспечить уровень жизни, "соответствующий их предыдущим профессиям и способностям". Конкретно обещали обеспечить: жильем; продуктами; утварью и обстановкой; рабочим местом; в будущем, компенсацией стоимости оставленного имущества, а в ближайшем будущем выплатить аванс в счет этих компенсаций из специально созданного фонда.

ИА REGNUM: Каким было точное число немецких репатриантов?

На это сложно ответить, точной цифры не приводится. По данным переписи населения 1934 года, в Эстонии постоянно проживало 16 346 немцев (из которых около 7% являлись гражданами Германии, что в численном выражении составляло 1 149 человек). К осени 1939 года цифра немецкого населения в Эстонии была оценочно скорректирована до 15 тыс. человек. По имеющимся данным из газетных публикаций того периода, общее число немцев, покинувших Эстонию во временных рамках "исхода", составило 8 696 человек. Любопытно, что с момента объявления "исхода" в одном только Тарту было в спешном порядке зарегистрировано около 30 браков, причем отмечалось, что вместе с немцами как члены семей поехали и русские. Представляете себе сюжет для романа: осенью 1939 русский из Эстонии вслед за своей женой-немкой переезжает в оккупированную немцами деревню под Краковом.

ИА REGNUM: Известно ли вам о нарушениях в ходе репатриации со стороны эстонского государства или каких-либо уловках с целью присвоения собственности (в основном, недвижимости) репатриантов со стороны эстоноземельцев? Носили ли нарушения массовый характер?

Позиции немцев в экономике Эстонии были непропорциональны их численности, скажем так. Выше было сказано, что имущество отъезжающих было, в определенном смысле, обобществлено, и Эстония приняла на себя ежегодные денежные обязательства непосредственно перед Германией, а не перед отъезжающими. Отсюда, кстати, и современная неопределенность по этому вопросу. Спустя примерно неделю после фактического отхода последнего корабля с репатриантами (термин условный, так как непосредственно в Германию большинство из них не возвращалось) в газете появилось открытое письмо Промышленной палаты Эстонии президенту, смысл которого сводился к тому, что все так называемое немецкое богатство суть заработано эстонскими руками, эстонским потом и за счет эстонских ресурсов, поэтому платить за него в этот сложный для отчизны час есть преступление перед народом. Комментарии излишни, а вот аналогии просятся сами собой.

ИА REGNUM: Добилась ли Германия поставленной задачи?

Для начала надо понять, какова была эта задача. Тут, как говорится, возможны варианты. Из других источников известно, что отношение в Рейхе к переселенцам очень зависело от того, в какую "волну" переселения они попали. Перебравшиеся в Рейх после официального окончания кампании не получали даже гражданства, а то и вовсе определялись в лагеря.

ИА REGNUM: В чем опыт репатриации немцев Эстонии в Германию может быть интересен для проекта "Исход"? Где возможны нестыковки и основные трудности?

Вопрос сложный, так как в 1939 году очень сильным стимулирующим "исход" фактором была война и сопутствующее ей состояние неопределенности. Понятно простое желание людей оказаться на стороне победителя, а таким в тот период многим представлялась Германия. Можно выделить два фактора, к которым следует присмотреться при разработке российской программы "исхода": создание структуры "исхода" (культурная автономия как пример) и межгосударственное соглашение. Однако различий, на мой взгляд, больше, чем сходства. Так, доля местных (а не российских) русских в экономике Эстонии непропорциональна их доле в населении, поэтому речь идет в основном о рабочей силе и собственниках квартир. В 1939 году эстонское правительство - эстпра (сокращение тех времен) - не препятствовало отъезду немцев, так как после этого отъезда было, что делить. Кажущееся преимущество за счет высвобождения жилья на самом деле смертельно опасно для эстонской экономики, так как в стране чудовищная скрытая инфляция, когда потребительские цены относительно стабильны, зато дорожают объекты инвестиций, прежде всего жилье. За один только последний год эти цены выросли на 50%! Теперь представьте, что будет, если освободится, допустим, 30 000 квартир. Рынок недвижимости обвалится, и инфляция вырвется наружу.

ИА REGNUM: На какой переселенческий ресурс из Эстонии (в тысячах людей) может рассчитывать Россия?

Скажу сразу, что никаких прогнозов я делать не стану, и сразу по нескольким причинам. Во-первых, "исход" по частным причинам уже состоялся - Эстонию уже покинули до 120 000 русских. Этот процесс никто не исследовал. По данным исследований заместителя директора "Росзарубежцентра" Татьяны Полосковой (на 2004 год), при возможности, "безусловно хотели бы вернуться" в Россию около 11% и "склоняются к этому" около 16% неэстонцев, постоянно проживающих в Эстонии. Что в численном выражении может составить от 90 до 100 тыс. человек. При этом содержание термина "по возможности" в исследовании не раскрывается. 120 000 человек уже нашли свою "возможность" и уехали, причем сколько из них перебрались именно в Россию, не знает никто. Во-вторых, возможный исход будет определяться очертаниями той переселенческой программы, которую предложит Россия. Скажу сразу, что очертания эти для меня пока совершенно размыты, так как поступающие сигналы постоянно колеблются в своей основе между "прагматическими" и "патриотическими". С одной стороны, России нужны "квалифицированные рабочие" (и не нужны, по-видимому, интеллигенты и управленцы), а с другой стороны, переезжать в Россию они должны на патриотических основаниях. То есть на свой страх и риск. А и страхи, и риски обильно подаются российскими СМИ. Третья причина - бессмысленность межгосударственного соглашения с Эстонией. Эстония не соблюдает договоров с Россией с момента восстановления ею независимости в 1991 году. Напомню, что по одному из первых межгосударственных соглашений Эстония обязалась предоставить эстонское гражданство всем, кто проживал в тот момент на ее территории. В 1994 году она подписала соглашение о военных пенсионерах, в 1998 году - соглашение о признании дипломов и ученых степеней двух стран. Примеры можно продолжать и продолжать... Дальше, четвертое: Эстония на уровне правительства будет всячески противодействовать "исходу". Государству управленцев, "руководителей проектов", нужны управляемые. При этом настроения эстонского народа, который уже заряжен перспективой "исхода", разойдутся с настроением эстонской политической и бизнес-элиты. Народ не занимается подсчетами, а вот эстонское правительство это обязательно сделает и выяснит, что в случае отъезда ста тысяч неэстонцев годовой экономический ущерб только по социальному налогу может составить до 1 200 млн. эстонских крон (при бюджетной цифре на 2005 год в 18 млрд. эстонских крон). Нынешняя схема, при которой налогоплательщиком являются эстонозеельцы, а потребителем - эстонский народ, никак не способствует поддержке "исхода" со стороны эстонских официальных лиц. "Исход" без солидного стимулирования не поддержит и русская элита Эстонии. Хотя бы потому, что "квалифицированными рабочими" они уж точно не являются (и я в том числе), а это означает потерю своих позиций в Эстонии. Соответственно некому будет организовать структуру "исхода" - консультационные пункты и тому подобное. Именно поэтому обе стороны "исхода" ожидает новый виток информационной войны, которую России целиком придется вести на территории Эстонии как среди местных русских, так и среди эстонцев. Плюс - вести пропаганду еще и среди жителей России, чтобы приезжих "не забижали". Пятая причина кроется в чрезвычайном разнообразии субъектов "исхода". Педалируя "патриотическую" составляющую "исхода", Россия вынуждена декларировать равноправный "исход" для "постсоветских" как из Туркмении, так и из Эстонии, что очевидно приведет к разным результатам. Упрощая: русский из Эстонии запросит за переезд больше, чем русский из Туркмении. И шестая причина: российская коррупция, будь она неладна. Первый вопрос, которым зададутся люди, работающие над "исходом" в России, это вопрос о том, во что обойдется репатриация "квалифицированного рабочего".

ИА REGNUM: Выглядит не слишком бодро. У вас есть конкретные рекомендации?

На мой взгляд, прежде всего следует сделать Россию страной, дружелюбной к "соотечественникам". "Исход" - проект радикально-непреемственный по отношению к проектам "Соотечественники" и "Русский мiръ", а должен быть одной из альтернатив поведения "соотечественников", не более того.

Справка ИА REGNUM

Сергей Середенко родился 12 мая 1963 года. Окончил Таллинский Политехнический институт и Московский государственный индустриальный университет (юридический факультет). Юрист-правозащитник, член правления Русского института Эстонии. Известен серией запросов канцлеру права Эстонии на темы использования русского языка и прав русскоговорящего населения Эстонии. Руководит правозащитным проектом "Русский омбудсмен". Входит в группу пяти юристов-экспертов, занимающуюся анализом вопросов репатриации русских жителей Эстонии на историческую родину (проект "Исход").

Если Вы заметите ошибку в тексте, выделите её и нажмите Ctrl+Enter, чтобы отослать информацию редактору.
Главное сегодня
NB!
26.02.17
Савченко на Донбассе: почему это так пугает Киев
NB!
26.02.17
Великий пост дарует великие возможности
NB!
26.02.17
Неизвестный облил Касьянова зеленкой на «Марше памяти» Немцова
NB!
26.02.17
«Крысиное царство» губернатора Анатолия Артамонова
NB!
26.02.17
Басурин: Украинские нацбатальоны освободили Донецкую фильтровальную станцию
NB!
26.02.17
Из акронима ИГИЛ / ИГИС* пора убрать определение «исламское»
NB!
26.02.17
Нагорный Карабах: кто заинтересован в военной эскалации
NB!
26.02.17
Главком ВКС РФ: В 2017 году армия закупит 160 новых самолетов и вертолетов
NB!
26.02.17
На Украине определили своего участника конкурса «Евровидение»
NB!
26.02.17
Бесцензурная и религиозная страсть
NB!
26.02.17
Поэма Санкт-Петербурга: Небо
NB!
26.02.17
Вандалы из группировки «Азов» разрисовали российский банк в Одессе
NB!
26.02.17
Трамп саркастически прокомментировал назначение Тома Переса
NB!
26.02.17
Арестован глава киргизской партии «Ата Мекен» Омурбек Текебаев
NB!
26.02.17
Борьба за пост президента США продолжается: теперь — при живом Трампе
NB!
26.02.17
Выборы в Эквадоре: удастся ли Корреа «добежать до бельгийской границы»?
NB!
26.02.17
«Народный автомобиль»: сильнее Гитлера и «дизельгейта»
NB!
25.02.17
Фильм о Клинтон завоевал антипремию «Золотая малина»
NB!
25.02.17
The Daily Express: «Печально известная победа Красной армии над нацистами»
NB!
25.02.17
Украинские нацбатальоны захватили Донецкую фильтровальную станцию
NB!
25.02.17
1917: Кто же отступил от Бога – страна или Церковь?
NB!
25.02.17
Варшава вспомнила о роли Германии в создании «Большой Украины»