"Заменить образ врага на образ противника": Интервью руководителя Исследовательско-аналитического Центра "Мир, демократия и культура" Рауфа Раджабова ИА REGNUM

Баку, 28 марта 2006, 16:41 — REGNUM  

Рауф Раджабов - конфликтолог, руководитель Исследовательско-аналитического Центра "Мир, демократия и культура" (Баку).

ИА REGNUM: Азербайджанские власти не раз говорили о том, что переговоры с Арменией по карабахской проблеме должны прекратиться, если участие в переговорах армянской стороны станет "имитационным". Что, на ваш взгляд, послужило бы критерием такой "имитационности"?
Отсутствие подписанного политического документа до конца 2006 года и может послужить объективной причиной для обвинения армянской стороны в имитации переговорного процесса.

ИА REGNUM: Верите ли вы, что конфликт в принципе может быть разрешен военным путем?
В принципе, т.е. теоретически, - да. Во-первых, отсутствует пакет предложений по урегулированию, во-вторых, сторонами не соблюдается порядок политического урегулирования, в-третьих, ими не достигнуто соглашение о гарантированном не возобновлении боевых действий. Дело в том, что реальность чем дальше, тем больше отходит от "Бишкекских соглашений", чему наглядным свидетельством служит обстановка на линии соприкосновения вооруженных сил Армении и Азербайджана. Начать очередную войну можно, но, как мне кажется, вряд ли удастся ее быстро завершить.
"Вторая карабахская война" приведет к кратному расширению конфликта во всех его аспектах, и, прежде всего геополитических и региональных. Однако, на мой взгляд, ресурсы сторонников силы права значительно превышают ресурсы сторонников права силы.

ИА REGNUM: Вопрос об "оккупированных районах" и вопрос о самом Карабахе - должны ли они решаться последовательно один за другим или единым "пакетом"?
Наиболее эффективной схемой политического урегулирования "карабахского треугольника" считается так называемый "поэтапный" вариант. Все дело в том, что как армянская община Карабаха, так и Армения должны получить работающий механизм обеспечения своей безопасности в рамках данной схемы. Это, в свою очередь, послужит фундаментом восстановления горизонтальных взаимоотношений между Азербайджаном и Арменией, а также региональных взаимоотношений между армянской и азербайджанской общинами Карабаха.

ИА REGNUM: За годы конфликта Армения и Азербайджан на государственном уровне постоянно вели пропаганду друг против друга. Сможет ли, в случае получения Карабахом автономии в составе Азербайджана, азербайджанская государственная машина "перенастроиться" на интеграцию в Азербайджан части армянского населения?
К сожалению, сторонами не решен до сих пор кардинальный вопрос о трансформации образа врага в образ противника, т.к. лишь противник способен в последующем трансформироваться в партнера. Враг никак не может быть партнером. Вот почему архиважно уже сегодня, не откладывая вышеуказанный процесс в долгий ящик, инициировать его.

ИА REGNUM: Как стали возможны события 1988 года? Стали ли они результатом каких-то давних противоречий между двумя народами, скрывавшимися в годы советской власти за ширмой "социалистического интернационализма"? Или до 1988 года между двумя народами был действительный мир? Если верно последнее, то кто и для чего, по вашему мнению, приложил усилия, чтобы этот мир разрушить?
Считал и считаю, что поиск виновных, а главное, исторический взгляд на происхождение и протекание конфликта, препятствует достижению политического взаимовыгодного урегулирования "карабахского треугольника". Нагнетание враждебности никак не способствует политическому урегулированию конфликта. Оглядываться назад, то есть всматриваться в советское прошлое, нет необходимости. История сама расставила все точки над "i". Наличие противоречий между нашими народами вовсе не означают того, что интересы не могут или не должны совпасть. Оба народа обречены на совместное проживание в регионе Южного Кавказа. Надо просто добиться того, чтобы это проживание приносило много пользы, а также научиться сообща адекватно отвечать на угрозы и вызовы современности.

ИА REGNUM: В Азербайджане растет недовольство работой Минской группы ОБСЕ. Какие шаги международных посреднических структур вызвали бы более позитивный отклик в стране?
Давно пора бы понять одну непреходящую истину: не следует перекладывать ответственность за урегулирование "карабахского треугольника" на плечи Минской группы ОБСЕ. Принятие и реализация того или иного пакета политического урегулирования "карабахского треугольника" лежит на совести как политиков, так и народов. Настала пора всем политическим элитам двух стран проявить ответственность, взвешенность, волю и стремление жить в составе единой Европы.

ИА REGNUM: В связи с возможностью американо-иранского конфликта, возрастает роль Армении как партнера Ирана. Ожидаете ли вы в этой связи каких-либо изменений в политике США в отношении карабахского конфликта?
В течение ближайших двух лет, а именно, до очередных президентских выборов в США в ноябре 2008 года, и могут возникнуть прогнозируемые события вокруг Ирана. Не уверен, что Армения имеет желание, а главное - социальный заказ армянского народа встать на защиту иранской ядерной программы. Вполне понятно, что в случае возникновения военного конфликта "за Иран" администрации Вашингтона необходимо будет получить весомые гарантии невозобновления боевых действий между Азербайджаном и Арменией. А этого можно добиться лишь через политическое урегулирование "карабахского треугольника". Исходя из этого постулата, США просто обязаны усилить свою посредническую роль не в целях замораживания конфликта, а в целях его разрешения.

ИА REGNUM: В Азербайджане не раз раздавались голоса о том, что международные структуры должны признать Армению агрессором. Как вы считаете, почему этого не происходит?
Азербайджанские вооруженные силы с момента достижения независимости в октябре 1991 года, как, впрочем, и Армения, не пересекали армяно-азербайджанской границы. "Оккупация" территории сопредельной страны происходит в результате агрессии, а факт "оккупации" 7 районов Азербайджана армянскими вооруженными силами уже признан европейскими международными структурами. Признавать Армению причастной в агрессии в отношении независимого Азербайджана нет нужды. Азербайджан прагматично не стремится заниматься заведомо бесперспективным занятием. Важно решать проблему, а не побочные и второстепенные вопросы.

ИА REGNUM: Если будет возможен договор между сторонами, определяющий принципиальные пути решения карабахского конфликта - кто должен его подписать? С учетом того, что в нынешнем военном раскладе в Карабахе и вокруг задействованы вооруженные силы "НКР", должна ли она быть отдельным участником договорного процесса?
Начнем с того, что факт присутствия на "оккупированных" территориях вооруженных сил Армении признается как представителями официальных властей Армении, так и независимыми армянскими и карабахскими политологами, а также европейскими структурами. Что же касается вооруженных отрядов армянской общины Карабаха, то они в состоянии контролировать лишь периметр вокруг самого Нагорного Карабаха, и не более. Представитель карабахской общины армян уже принимает участие в процессе политического урегулирования в составе делегации Армении, и формировать очередную делегацию нет необходимости. Нужно добиться не увеличения количества сторон, принимающих участие в разрешении конфликта, а качества переговорного процесса с целью достижения долгожданного результата. Всеобъемлющий договор имеют право подписать субъекты международного права, коими являются Азербайджан и Армения. В противном случае, можно обесценить сам договор. Лидеры армянской общины Нагорного Карабаха должны вести диалог со своими коллегами, представляющими карабахских азербайджанцев. Азербайджану следовало бы легитимизировать статус представителей азербайджанской общины Нагорного Карабаха.

ИА REGNUM: Предположим, Карабах получает автономию в составе Азербайджана. Возможно ли в этом случае создание наземного "коридора", связывающего Карабах с Арменией? Кто сможет обеспечить его безопасность?
Миссию "наземной связи" Армении и Карабаха должен выполнять "Лачинский коридор". Вполне закономерно, что статус вышеуказанного коридора должен быть доведен до международного и закреплен политическим соглашением. Стало быть, и вопросы безопасности "Лачинского коридора" должны входить в перечень полномочий международных организаций и наблюдателей.

ИА REGNUM: Считаете ли вы перспективной идею ввода в зону конфликта международных миротворцев? Под эгидой какой организации и на каких условиях?
Ввод в зону карабахского конфликта миротворческих сил напрямую зависит от того, насколько всеобъемлющим и взаимовыгодным будет подписанное политическое соглашение. В случае достижения подобного сбалансированного соглашения в размещении миротворческих сил отпадет надобность. В противном случае, безопасность армян и азербайджанцев будут обеспечивать миротворческие силы. Следовательно, подобный мир можно обозначить как мир, навязанный и базирующийся на уступках. Убежден, что безопасность двух народов мы способны и должны обеспечивать совместными силами. Этот важный элемент системы безопасности лишь укрепит взаимодоверие между азербайджанцами и армянами.

ИА REGNUM: За последние 10 лет внутриполитическая и экономическая ситуация в Азербайджане заметно стабилизировалась. Страна приобретает все больший международный вес, в том числе благодаря нефтяным проектам. Как вы считаете, почему, несмотря на все это, Азербайджан не сумел добиться ощутимого прогресса в решении карабахской проблемы?
Решение "карабахского треугольника" возможно лишь в результате усилий как Азербайджана, так и Армении, а также армянской и азербайджанской общин Нагорного Карабаха. Именно данный фактор, а не какие-либо другие, и приведет к подписанию взаимовыгодного политического соглашения.

Если Вы заметите ошибку в тексте, выделите её и нажмите Ctrl + Enter, чтобы отослать информацию редактору.