Санкт-Петербург. Эксперт Лаборатории социально-политических технологий "АМП СПб" Леонид Попов: "Расклад на выборах будет пестрым".

Санкт-Петербург, 2 сентября 2002, 19:13 — REGNUM  

На вопросы корреспондента ИА "Regnum-NewSpb" о предстоящих выборах в Законодательное Собрание Санкт-Петербурга и о перспективах на губернаторских выборах отвечает эксперт Лаборатории социально-политических технологий "АМП СПб" Леонид Попов.

Как Вы думаете, смогут ли депутаты назначить выборы на декабрь?

Сложный вопрос. Депутаты могут и не назначить выборы. В силу разных причин. Во-первых, не все смогут или захотят вовремя вернуться из отпусков, и на заседании 11 сентября просто может не быть кворума. Но в том, что выборы будут так или иначе назначены на декабрь, в крайнем случае - на январь-февраль, пока сомневаться не приходится. Естественно, постоянно ходят слухи о том, что кто-то, по-прежнему, хочет провести эти выборы в декабре 2003 года. В этом ряд сторон заинтересован хотя бы потому, что нужно будет радикально менять закон о выборах депутатов Законодательного Собрания, включать в него смешанную систему выборов: 50 на 50, т.е. вводить партийным списки наряду с одномандатными округами. Правда, по большому счету, такая ситуация выгодна политическим силам, которые стоят за отдельными депутатами, но не выгодна самим депутатам. Могут сложиться две ситуации. Либо изменение правил потребует "перенарезки" округов в сторону их уменьшения, что маловероятно, поскольку усложнит жизнь депутатам, которых в их нынешних округах худо-бедно знают. Либо округа останутся такими же, их будет по-прежнему 50, а число депутатов за счет партийных списков возрастет до сотни. Соответственно, значимость одного отдельного депутата уменьшится. И это тоже не очень нравится нынешним депутатам. 100 депутатов в Законодательном Собрании - это явный перебор, Москва, например, отлично обходится 35-ю. В общем, скорее всего, выборы пройдут ближайшей зимой. Не депутаты, так горизбирком, дату выборов определят.

Многим кажется, что январь намного хуже, чем декабрь, хотя время практически одно и то же, например, по такому критерию как явка электората.

Вот с этой точки зрения, особой разницы нет. Если Новый год вклинивается в избирательную кампанию, это можно использовать, как-то обыгрывать. Принципиально это ничего не меняет. Явка, естественно, будет небольшая, но федеральный закон предусматривает 20%-ый порог, а такое количество, скорее всего, набрать удастся. Тем более что выборы уже попали в поле зрения СМИ, о выборах много пишут и говорят. Так или иначе, горожан к этим выборам привлекут.

Идут разговоры, что выборы в Собрание могут не состояться из-за неявки избирателей. Есть ли на это шансы?

Шансы всегда есть. В принципе может случиться, что 20%-ный барьер в некоторых округах не будет преодолен. Повлиять может что угодно: холода, гололед, всенародное послепраздничное похмелье, наконец. Но есть соответствующие технологии, как для повышения, так и для понижения явки. Есть ряд признаков, по которым определяют, как люди пойдут выборы. Очень "грязные" кампании ведут к снижению явки. Скоре всего, явка будет, хотя бы потому, что те же действующие депутаты будут стараться ее обеспечить. Многое зависит от грамотности политтехнологов, которые будут заниматься этими выборами. Правда, серьезных специалистов в городе, да и в стране, немного. А все более или менее известные технологи в этих выборах, насколько мне известно, принимать участия не собираются, либо тщательно это скрывают.

Как вы оцениваете степень готовности политических сил, депутатов к выборам?

Традиционно, ни одна политическая сила к выборам не готова. Что касается действующих депутатов, то они делятся на две части: одна часть, меньшая, к выборам готова практически всегда, а другая часть к ним не готова никогда. Т.е. отдельные депутаты занимаются целенаправленно и постоянно какими-то делами, направленными на то, чтобы в нужный момент их поддержало максимальное количество избирателей. А другие это делают время от времени, как правило, накануне выборов, что не является показателем хорошей подготовки. Ну, а политические силы всегда почему-то не спешат, опаздывают. Финансирование открывается ближе к выборам, хотя правильней, логичней было бы это делать задолго до возможной даты голосования. Лучше всего за несколько лет. Идеальное время начала подготовки к выборам - это за год до предыдущих выборов того же уровня в том же округе. Таких целеустремленных политиков у нас пока маловато.

Сколько необходимо реально затратить средств на проведение кампании?

Зависит от кандидата и от округа. Некоторым на успешную кампанию может хватить 100 долларов, а некоторым не хватит и 500 тысяч. На выборах этого уровня обычно исходят из расчета 2 - 4 доллара на одного избирателя.

Как на накале борьбы будет сказываться то, что губернатору Конституционный суд разрешил баллотироваться на третий срок, и осталось только изменить Устав города с помощью депутатов? И будет ли влияние губернатора сильнее, например, по сравнению с выборами 1998 года?

Очень спорный вопрос, было ли сильным влияние губернатора на тех выборах. Конечно, влияние было, но оно в значительной степени преувеличено. Естественно, Владимир Яковлев заинтересован в том, чтобы в Законодательном Cобрании было большое количество его, даже, может быть, не сторонников, а, скорее, депутатов, которые могут и готовы конструктивно работать с властью. Будет ли он прилагать какие-то серьезные усилия к этому? Не уверен. В первую очередь потому, что всегда проще договорится с действующими, уже избранными депутатами. Во-вторых, позиции сторонников Яковлева на этих выборах, безусловно, лучше. Большинство депутатов, которые работают в своих округах хорошо, чувствуют себя там уверенно, являются сторонникам губернатора. И можно прогнозировать, что из тех депутатов, кто сохранит свои места в Собрании, большая часть будет именно сторонниками Яковлева. Что касается поправки в Устав, необходимой Владимиру Анатольевичу для избрания на следующий срок, то она, естественно, повлияет на выборы. Хотя бы потому, что уже сейчас представители правых партий говорят о том, что тема "третьего срока" будет одной из ключевых тем их кампании. Это окажет влияние, но в какую сторону, я сказать затрудняюсь. Возможно, эта тема окажется более удобной как раз для сторонников Яковлева.

Можно сказать, что предвыборные показатели - в пользу губернатора, т.е. нет особых препятствий для третьего срока?

Естественно, препятствия есть. Но Законодательное Собрание может изменить норму Устава еще до выборов, что было бы, в общем, разумно. Почему это может произойти до выборов? Потому что эти самые поправки в Устав могут стать прекрасным поводом для определенной торговли. Как со стороны администрации, так и со стороны самих депутатов. Например, внесение изменений в Устав в обмен на спокойное переизбрание, скажем, отсутствие каких-то кандидатов в округе и т.д. Это взаимовыгодная вещь для большинства депутатов. По крайней мере, для тех, кто в своих округах себя чувствует не очень уверенно, а таких больше, чем "отличников". И большинство таких неуверенных относится к силам либо оппозиционным, либо псевдооппозиционным губернатору... Есть у нас такая замечательная организация как "Воля Петербурга", лидер которой Сергей Миронов сейчас возглавляет Совет Федерации. Его пребывание в Совете Федерации пока еще сильно зависит от волеизъявления законодателей Санкт-Петербурга. На мой взгляд, фракция Миронова в Законодательном Собрании легко может пойти на то, чтобы проголосовать за поправки в Устав в обмен на лояльность близких Смольному депутатов при подтверждении полномочий Миронова, либо за отсутствие каких-то действий, которые могут изменить статус Миронова, либо просто за отсутствие серьезных кандидатов "от Яковлева" в их округах. Тем более что взаимоотношения "Воли..." и правых - СПС и "Яблока" - сейчас далеки от идеальных. В округах, где депутатами являются члены "Воли Петербурга", уже заявлены кандидаты от СПС. Можно предположить, что "Воля Петербурга" к этому готова, что у нее есть какой-то козырь в рукаве. Так что вопрос с поправками к Уставу может решиться в самое ближайшее время. Ну, опять же, все может сорваться, например, по причине отсутствия того же кворума: у нашего Законодательного Собрания большой опыт по этой части.

А партия "Единая Россия" какую в ходе выборов займет позицию по отношению к губернатору?

Федеральная партия, скорее всего, займет... ну, вообще, хороший вопрос. Владимир Анатольевич является членом Высшего совета партии "Единая Россия", т.е. формально "Единая Россия" и губернатор должны быть солидарны по ключевым вопросам, в том числе и по выборам в Cобрание. На деле, "Единая Россия" далеко не так едина. Местные "единороссы" настроены более лояльно к губернатору, нежели федеральные. Они готовы идти на какие-то уступки в обмен на облегчение их участи на выборах. Что касается самой партии, насколько успешно она выступит на выборах, сказать сложно. Во многом это зависит, опять же, от их отношений с Яковлевым. Да и федеральные лозунги "Единой России" - что-то там про контроль над выплатой зарплат и пенсий - в Петербурге не очень актуальны, у нас с этим все в порядке. Какая-то часть лидеров, действующих депутатов от "Единой России" может сохраниться в новом составе Собрания. В частности, в группу серьезных депутатов входит Константин Серов. Он, скорее всего, будет переизбран. А про кандидатов-новичков сказать что-либо сложно. Пока озвучивались только отдельные фамилии. Среди них есть достаточно проходные. Тот же Вениамин Петухов. В целом позиции депутатов Собрания изначально лучше, просто потому что у них есть округ, в котором их более-менее знают уже несколько лет, есть "свои" избиратели, которые придут и проголосуют. Им проще. Других не знают совсем. Знаковых фигур, тех, которые более или менее известны в городе, не говоря уже про округ, крайне мало, их просто не хватает. Если взглянуть на уже известные списки, знакомых фамилий там встречается очень мало. Поэтому у всех депутатов есть очень хорошие шансы стать снова депутатами, а как они этими шансами воспользуются, это уже зависит от них, от их усилий, от усилий их избирательных штабов.

Серьезных политических брэндов, под которыми депутаты и кандидаты, слабые и малоизвестные пойдут в Законодательное Собрание, крайне мало, и их, видимо, будут использовать на полную катушку. К устойчивым и известным можно отнести партийные брэнды: СПС, "Яблоко", КПРФ и "Единая Россия". Ну и "фамильные" брэнды - Путин, Яковлев, Дмитриева, Миронов, Черкесов, Селезнев, Алферов и Болдырев. Последний брэнд - старенький, правда, но еще популярный у некоторых. Миронов и Черкесов - это, скорее, отображения брэнда "Путин", да и "Единая Россия" относится к той же когорте. У прочих шансов немного, потому что их просто не знают, а времени на то, чтобы узнали, практически нет. Это в большей степени относится, наверное, к спикеру Собрания Сергею Тарасову. Сейчас довольно активно в прессе идут разговоры о том, что появилась де третья сила - Сергей Тарасов. На мой взгляд, ему будет достаточно сложно переизбраться самому, не говоря уж о том, чтобы привести кого-то в Законодательное Собрание под своими знаменами. Просто потому, что его не знают избиратели.

Сергей Тарасов, по идее, председатель Собрания и странно, что у него сложности с избранием.

Год назад я бы уверенно сказал, что он не очень хорошо работает в своем округе. Его известность в округе тогда составляла около 25%. Может быть, за этот год что-то изменилось, свежих данных у меня нет. При этом больше его знали как спикера, а не как депутата. Избиратели мыслят иногда нетривиально - "да, был у нас депутат, но вот ушел в председатели". Что делать, с политической грамотностью даже в нашем просвещенном городе дела обстоят не очень хорошо. Удастся ли Тарасову победить в своем округе? Там есть выигрышные варианты: ходят слухи, что Людмила Нарусова может баллотироваться в этом округе. А при наличии такого противника, любой действующий депутат, если ему удастся позиционировать Нарусову как своего основного соперника, может выиграть достаточно убедительно. У Людмилы Борисовны антирейтинг где-то к 50% приближается. Если на время забыть про ее пол, то Нарусова - очень удобный "мальчик для битья".

Если же все-таки объявится в этом округе господин Лихачев, тогда, конечно, положение Тарасова будет значительно сложнее. Тем не менее, его как действующего депутата знает четверть избирателей. Других могут не знать вовсе. Того же Лихачева знает не так много рядовых горожан.

Какое влияние на выборы будет со стороны Северо-Западного полпредства?

Полпредство, естественно, оказывает влияние, средства массовой информации, ориентированные на полпреда, активно освещают эту тему, пытаясь как-то воздействовать на ситуацию. В отличие от СМИ, ориентированных на Яковлева, которые к этой теме пока интереса не проявляют. Вроде бы будет блок "Диалог", под патронажем полпреда Президента. Слово это, "Диалог", уже известно: так называется сеть общественных приемных в городе и области, есть такая фракция в Законодательном Cобрании Ленинградской области. Насколько этот блок будет успешным - сложно сказать. Видимо, там каким-то образом объединятся депутаты СПС и "Единой России". Использование фамилии Черкесова не окажет на выборы существенного влияния, поскольку сам Полпред не пользуется особым авторитетом у горожан. Он воспринимается как полномочный представитель Президента России и только. Все его имиджевые характеристики связаны именно с Путиным, а не собственно с Черкесовым. Судьба этого блока достаточно туманна.

Будет на этих выборах и достаточно большое количество самых разных двойников. Я не имею в виду прямых двойников - фамильных, хотя и такие уже есть. Известно, что будет баллотироваться в собрание экс-вице-губернатор Владимир Петрович Яковлев, его тоже можно рассматривать как двойника. В "Единой России", по слухам, будет человек по фамилии Путин. Вот вам и хороший слоган: "Путин с нами". По округу Игоря Артемьева, вроде бы, заявлен "дублер" от Оксаны Дмитриевой. Много будет путаницы. Причем, все это абсолютно законно. Ведь если наш Президент носит фамилию Путин, то не поражать же в правах всех его однофамильцев. У нас каждый имеет право избирать и быть избранным...

Тут важнее и сложнее будет бороться с идеологическими двойниками. Например, есть у нас такой брэнд "Единство. Санкт-Петербург", владеет им Виктор Юраков, и он может много крови подпортить своим бывшим коллегам, а ныне партийцам из "Единой России". Есть многочисленные правые организации, не нашедшие места в СПС, и там масса людей, которые любят, когда их показывают по телевизору. Типичный правый "двойник" - это Руслан Линьков, который и сам никуда не изберется, и товарища по правому флангу "утопит". Не стоит забывать о "Либеральной России" Бориса Березовского, которая тоже на этом фланге. Туда же записывают Российскую партию Стабильности с Юрием Рыдником. Будет много идеологических боев за свой электорат. На правом фланге все-таки сильнее устоявшиеся брэнды - СПС и "Яблоко". В "центре" все гораздо запущеннее: "Единая Россия", "Воля...", Народная партия, Оксана Дмитриева, пенсионеры, садоводы... На левом фланге традиционно КПРФ, у которой шансов на этот раз побольше. Выборы будут в один тур, следовательно, представителям крайних - левых-правых - сил несколько легче, потому что для победы достаточно относительного большинства. Жорес Алферов, как знаковая фигура, может возглавить список. Геннадий Селезнев, может... Расклад будет пестреньким, а что из этого получится - пока не совсем понятно.

Нет сплоченности?

Сплоченность может и есть. Но политические двойники - это вещь, которая кем-то может сознательно планироваться. К сожалению, это стандартная ситуация, от нее уйти нельзя, тема неоднократно поднималась в СМИ, все знают, что так можно сделать, что это удобно и выгодно. Списки - "замечательное" изобретение, которое у нас в 1998 году так активно использовалось. Я помню, в 1998 году мне попадалось три списка, подписанных Юрием Болдыревым, причем разнились они в достаточной степени. Было несколько списков, подписанных Владимиром Яковлевым, ни к одному из которых он отношения не имел. Кстати, "петербургский" список, который еще любят называть "губернаторским", формально написали три депутата Законодательного Cобрания, выбранных тогда уже в первом туре: Олег Нилов, Константин Серов и Сергей Миронов. Сейчас это три разных политических лагеря. А Владимир Анатольевич тогда сказал только, что он этот список видел...

Будут снова списки со всех сторон. Будут опровержения этих списков. Наверняка, возникнет такой список, в котором в "блок Яковлева" включат Юрия Шутова. Кстати, у Шутова очень хорошие позиции на этих выборах благодаря тому, что голосование пройдет в один тур. Известность Шутова в округе зашкаливает за 80%, это максимальная цифра для действующих депутатов Законодательного Cобрания. Если у него найдется достаточное количество убежденных сторонников, а таковые у него есть, то он вполне может стать депутатом Собрания. Если, конечно, к тому времени его не осудят.

Как Вы думаете, почему, когда был заявлен список СПС, то Лихачева там не оказалось?

Это произошло, видимо, потому, что Лихачев не уверен в том, что это целесообразно. Во-первых, СПС почти наверняка не получит каких-то лидирующих позиций в Законодательном Cобрании и, соответственно, шансы провести на место спикера именно Лихачева невелики. Во-вторых, не факт, что Лихачев выиграет выборы в округе, того же Тарасова он может и не победить. А проигрыш на выборах в Собрание для кандидата в губернаторы - это, мягко говоря, не очень хорошо. И, в третьих, место спикера Собрания - это далеко не лучшая стартовая площадка для рывков в сторону губернаторского кресла. Конечно, должность гендиректора "Ленэнерго" в этом смысле еще хуже, потому что, как известно, "во всем у нас виноват Чубайс". Но уж очень редко спикеры Законодательных Cобраний становятся губернаторами. Дело в том, что исполнительную и законодательную власти люди выбирают исходя из разных предпосылок и установок. Поэтому и нет Лихачева в списке СПС. Может быть, конечно, он там еще появится. Не факт, кстати, что Лихачев будет баллотироваться и в губернаторы. Недавно г-н Томчин сделал отчаянное заявление о том, что если некому будет идти в губернаторы, то он сам готов. Это, конечно, не тот человек, которого могут выбрать, но заявление знаковое.

Получается, что пока на петербургском политическом поле не появилось того, кто мог бы соперничать с Яковлевым?

Да, не появилось. Соперничать с Яковлевым, в принципе, мог бы Жорес Алферов как, безусловно, позитивная фигура. Но это маловероятно. Во-первых, это для Алферова не очень интересно. Во-вторых, Жорес Иванович находится в достаточно хороших отношениях с властью городской и федеральной, с левыми и правыми. На выборах такие отношения обычно портятся. Плюс возраст уже не тот, при котором кардинально меняют образ жизни и сферу деятельности. Но этот человек, в принципе, мог бы составить реальную конкуренцию. Может быть Геннадий Селезнев. Люди из левой части политического спектра могут попробовать Яковлева обойти, либо создать определенные трудности, оттянув у него часть голосов. А у Лихачева шансов очень мало. Во-первых, правый спектр вообще не велик даже в демократическом Петербурге, ну процентов 30 в лучшем случае. Этого, в принципе, на выборах в один тур может и хватить, но на губернаторских - в два тура - мало. Кроме того, у СПС традиционные проблемы с избирательными технологиями.

Сыграет ли роль поддержка президента России на губернаторских выборах?

Путин последний раз явно поддерживал кого-либо на выборах еще до того, как стал президентом. Поддержал он тогда, кстати, Владимира Яковлева. С тех пор, при выборах в любом субъекте Федерации Владимир Владимирович никаких подобных заявлений не делал. И, видимо, не будет делать, поскольку это трактовалось бы как использование административного ресурса. А дальше уже начинается область толкований. Одни толкуют слухи и факты как поддержку президента, а другие толкуют наоборот. Это уже поле домыслов, и все будет зависеть от того, как будет построена избирательная кампания. Как сказал один житель Петербурга: "идут рядом Путин и Яковлев улыбаются, а что между ними никто не знает". Очень верно. На самом деле, даже политическая элита не понимает до конца взаимоотношений между Путиным и Яковлевым. Естественно, противникам Владимира Анатольевича выгодно расценивать их как крайне плохие, а сторонники губернатора, наоборот, считают их нормальными и рабочими. А Путин на эту тему молчит. Абсолютно грамотный подход президента к региональной политике. Он не имеет права лично вмешиваться в эти выборы, и не будет вмешиваться.

Какие-то закулисные вещи? В чем они будут выражаться? В позиции полпреда? Это не очень очевидный показатель. Просто потому что, как известно, кошка пробежала между Яковлевым и Черкесовым. В чьих-то еще позициях? Опять же, вопрос трактовки. И потом, почему Путин должен поддерживать того же Лихачева? В Петербурге все очень сложно, потому что с Путиным работали практически все. А о каких-то скрытых формах давления, скорее всего, никто так и не узнает. О том, что Яковлеву нужно немедленно уйти, пишут уже давно и регулярно. Но ничего до сих пор не произошло. И нет никаких обстоятельств, способствующих тому, чтобы это произошло. До 300-летнего юбилея Петербурга Владимир Анатольевич свой пост покинуть не может, т.к. юбилей окажется под угрозой срыва. Слишком много вопросов завязано на него, и "разрулить" эти вопросы кроме Яковлева никто не сможет. Не знаю, будет ли Владимир Анатольевич баллотироваться на третий срок, всякое может быть. Возможно, он уйдет наверх... Многое будет зависеть от того, как пройдет и, что даже важнее, как будет освещаться в СМИ юбилей Петербурга.

Если Вы заметите ошибку в тексте, выделите её и нажмите Ctrl + Enter, чтобы отослать информацию редактору.
×

Сброс пароля

E-mail *
Пароль *
Имя *
Фамилия
Регистрируясь, вы соглашаетесь с условиями
Положения о защите персональных данных
E-mail