Маленькая Грузия и большие проблемы: интервью президента Европейской торговой палаты Гоги Топадзе ИА REGNUM

Тбилиси, 22 апреля 2005, 14:10 — REGNUM  

Справка: Георгий Топадзе - профессор тбилисского государственного университета, доктор экономических наук. С 1970-1975 гг.- директор мыловаренного завода, 1975-1986 гг.- генеральный директор производственного завода "Тбилпиво", с 1995 года генеральный директор ООО "Казбеги". С 1996 года президент Федерации зимних видов спорта Грузии. С 1998 года вице-президент национального олимпийского комитета. Лидер политического движения "Промышленность спасет Грузию", депутат парламента Грузии. В 1997, 1998 гг. назван лучшим бизнесменом Грузии. В 2005 году избран президентом Европейской торговой палаты Грузии.

Компания "Казбеги" объединяет 38 различных предприятий в области производства вина, пива, прохладительных напитков, сигарет, переработки древесины, ресторанного бизнеса. В компании занято более 4 000 человек. Оборот компании составляет 60 мнл. долларов в год. Продукция "Казбеги" экспортируется во многие страны мира. Компания ежегодно выделяет около 1 миллиона лари на благотворительные цели.

ИА REGNUM: Г-н Топадзе, Вы крупный и влиятельный бизнесмен в Грузии, много лет занимающийся бизнесом. Скажите, каковы основные трудности, с которыми вы сталкиваетесь?

Я считаю, что наше правительство, ни прошлое, ни нынешнее не предпринимает достаточно действенных мер по улучшению экономического климата в Грузии. Пиара, к сожалению, больше, чем реальной стратегии по развитию отраслей, созданию привилегий, решению проблем трудоустройства. Сегодня, когда 25% населения Грузии находятся в поисках работы в России, Турции, Германии, нет надежды на то, что в ближайшем будущем будет создана программа по развитию какой-то конкретной области, например, перерабатывающей или консервной промышленности. Ведь речь идет о тех отраслях, которые уже были развиты, а сегодня требуется для их задействования лишь маленький толчок, минимальные капиталовложения. Работы в этом направлении мы не видим.

ИА REGNUM: Но, позвольте, ведь принят новый налоговый кодекс, проводится земельная реформа...

Да, у Кахи Бендукидзе, несомненно, есть стратегия. Конечно, лучше продавать, чем дарить, как это делалось раньше. Но что касается налогового кодекса... поверьте, он гораздо более жесткий, чем предыдущий. И он бьет именно по тем отраслям, которые еще недавно работали в Грузии. Мы все ждали, что он будет либеральнее, но этого не произошло. Подсказки международных финансовых институтов практически убивают целые отрасли. Обещали удешевить земельное налогообложение - получилось наоборот. Обещали уменьшить налоги в ряде областей - тоже не получилось. Упраздняют арбитражный суд - связующее звено между государством и бизнесом. И что у нас получается. После прихода к власти нового правительства мы все были полны радужных надежд о том, что будут приняты какие-то решения в экономическом, социальном плане, этого нет. Но что самое страшное - грузинский народ терпелив, он еще посидит без света, без зарплаты, но когда он потеряет надежду, вот тогда могут начаться опасные политические движения.

ИА REGNUM: Каков сегодня, на Ваш взгляд, имидж грузинского бизнеса?

Мы его теряем. У нас много потенциальных возможностей, но из-за прессинга со стороны правительства получается так, что руководят экономикой они, а не мы. То же самое наблюдается и в других странах. Для нас неприемлема политика западников, мол, вы такие бедные и отсталые, давайте мы вам завезем, зачем вам производить. Но если в других странах им указали на дверь, то мы зависим от них полностью. И это очень опасно. Повторяю, 25% насления эмигрировало, темпы развития экономики - ничтожны. Мы, как Союз промышленников и предпринимателей, как никто знаем, с какими бедами приходят к нам бизнесмены. Пока наше правительство не станет проводить ту политику, которая исходит из грузинской логики и интересов, поступательного развития не будет. Западные советы можно принять, но делать надо по-своему, чтобы не иметь маленькую Грузию и большие проблемы.

ИА REGNUM: Каковы, на Ваш взгляд основные барьеры и ограничения, которое государство создает для бизнеменов?

Барьером и очень непреодолимым является коррупция на таможне. В Грузию контрабандным путем завозится большое количество тех товаров, которые мы можем с успехом и более качественно производить. Наверное, со мной согласятся все, очень трудно завезти чай в Индию, кофе в Бразилию или вино во Францию. А к нам завозят чай из Турции. Мы - чаепроизводящая страна, 80% российского чаевого рынка принадлежит нам. По рекомендации тех же финансовых институтов мы убили нашу промышленность, убили эту отрасль, и ничего не предложили взамен. И куда после этого податься сотням тысяч фермеров?

ИА REGNUM: Каков выход из сложившейся ситуации? У Вас есть версия?

Да, есть. Известно, что основными статьями нашего сельского хозяйства являются чай, виноград, цитрусы, а также консервная промышленность. И к чему нам завозить яблоки из Аргентины, которые никогда не могут быть дешевле наших прекрасных горийских яблок. Далее... Неподготовленное и быстрое вступление Грузии во Всемирную торговую организацию тоже ошибочный шаг. Сколько времени Россия и Китай готовятся к этому? Сколько времени Китай поднимал легкую промышленность, автоматику, металлообработку, прежде чем постучаться в ВТО? А мы ворвались туда, но с чем? С разрухой в экономике? В наших супермаркетах процентов 90 - импортные товары. Может у этих товаров и грузинский бренд, но за ним стоит иностранный капитал на 95%. Да, на всем постсоветском пространстве ситуация создалась тяжелая, разрушены межхозяйственные связи. Но Грузия оказалась в самом тяжелом положении, т.к. мы полностью доверились западным рекомендациям и потерпели фиаско. Сегодня надо провести экономический анализ и развивать хотя бы две-три отрасли. И надо задействовать собственные, пусть и минимальные капиталовложения, и учитывать, что ни международный Валютный фонд, ни фонд Сороса в жизни не вложили в экономику Грузии ни одного лари. Что касается сельского хозяйства... Пустуют земли, Грузия - солнечная страна, мы можем много чего произвести, но возникает вопрос: зачем, если яблоки мы будем завозить из Аргентины? Следовательно, я полагаю, необходимо ужесточить таможенный и государственный контроль на ввозимую продукцию. Ведь на западе хорошего и дешевого не бывает. Просроченную, низкого качества продукцию они не могут реализовать у себя на родине, зато это можно завести в Грузию, причем в больших количествах. А гуманитарная помощь? Например, как только у нас развилась какая-то отрасль, скажем, фармацевтическая, моментально к нам на рынок начало поступать невообразимое количество такой же продукции по гуманитарной линии. И это убивает отрасль. Я хорошо помню, когда задушили нашу консервную промышленность, когда консервы из-за границы поступали к нам вагонами. У этих организаций имеются сильные рычаги, и схема экономического давления у них прекрасно разработана. К тому же мы не должны забывать, что когда у нас полностью наладятся политические отношения с Россией, Россия откроет для нас небольшой сегмент, у нас моментально заработает и чайная промышленность, и другие. Очень важно построить правильные экономические и культурные взаимоотношения с нашим северным могущественным соседом. Мы все наломали много дров, но пора понять: антагонизм - неприемлем. Другой альтернативы я не вижу. Я уверен, что с Россией наладятся отношения, что будет гораздо важнее, чем членство в Евросоюзе или НАТО. Да, Россия тоже во многом не права, синдром имперской политики остается. Надо исходить от партнерских отношений, тем более что эмоциональный грузинский народ моментально адекватно отреагирует на подобный жест. Я уверен, что нам на территории СНГ надо создать нечто подобное европейской структуре, основанной исключительно на партнерских взаимоотношениях. И с нашими ресурсами, поверьте, можно создать очень сильное экономическое содружество.

ИА REGNUM: Как Вы относитесь к идее создания зон свободной экономической торговли на территории СНГ? Вы видите место для Грузии в подобных структурах?

Само создание подобных зон где-то оправдало себя, в какой-то мере создало прецедент огромной контрабанды. Я думаю, если хорошо все обмозговать, спланировать и принять во внимание развитие отраслей в Грузии, это будет для Грузии выгодно.

ИА REGNUM: Приватизация означает что в Грузии увеличивается число иностранных инвесторов, которые, несомненно, составят конкуренцию грузинским бизнесменам. На Ваш взгляд, есть ли в этом опасность?

В плане того, что надо продавать, но не дарить, я согласен с Бендукидзе. В России тоже многие богатства розданы приближенным властей, а миллиарды вывозятся за рубеж. То же происходило у нас. Взять хотя бы "Чиатурмарганец". На марганец есть спрос, есть тысячи безработных шахтеров, наладь производство, пусти железную дорогу - вот вам и прибыль. Почему этот вопрос так и не был решен? Потому, что этим предприятием хотел владеть узкий круг лиц. Такие подарки нас и довели до того положения, которое мы все сегодня имеем, когда в качестве лома проданы жизненно важные объекты, разбазарены территории. Нельзя фетишировать на понятии - "иностранный инвестор". Среди них встречаются представители фирм весьма сомнительного толка. Только из нашей компании я распрощался с четырьмя крупными европейскими инвесторами, которые хотели нас просто-напросто обмануть. В чем наша ошибка. Мы продали то, что было прибыльным. В Польше, например, продавали проигрышные, громоздкие, неуправляемые объекты, а мы продавали самые выгодные объекты. Инвесторы в Грузии тоже ищут самую быструю прибыль. Инвестор ищет не партнера, а взяточника в коридорах власти, покупает за бесценок бизнес, игнорирует партнера и губит отрасль. Известная немецкая фирма "Мартин Бауер" закупила в Грузии все чайные заводы, остановила их и завозит нам свой чай. И этот пример не единственный. Более того, инвестору выделяются из бюджета деньги на развитие отрасли, а для местных крестьян и фермеров денег нет. Поэтому, мое отношение к инвесторам скептическое. У нас есть серьезные перспективы переработки древесины, но мы все вывозим за копейки. Как следствие мы имеем природные катаклизмы, обвалы, экологическую катастрофу. У нас простаивает металлургический завод, задействовав который мы обеспечили бы трубами проект Баку-Джейхан, но вместо этого мы заплатили полмиллиарда за транспортировку этих труб. Какая-то фирма была заинтересована в реализации этих труб, и сделала все, чтобы остановить наш завод. Поэтому я полагаю, да, инвестиции, несомненно нужны, но не в ущерб национальным интересам.

ИА REGNUM: Как Вы считаете, насколько рост мировых цен на нефть отразится на экономике Грузии?

Когда поднимаются цены на золото, соответственно поднимаются цены на все. Фермер тратит больше на производство овощей, мяса, молока, ему это обходится дороже. Для страны-экспортера, чей бюджет держится на высоких нефтяных ценах, это выгодно. А мы импортеры, мы покупаем. И получается, что крестьянам и фермерам нет смысла производить зерно, потому что затраты на производство превышают доходы. Под большое сомнение ставится даже производство винограда. Так что, рост цен на нефть отразится на всей грузинской экономике.

ИА REGNUM: "Промышленность спасет Грузию"... В какой мере удается претворить в жизнь Ваш лозунг?

Это алгоритм, с которым согласны все. Промышленность спасет не только Грузию, но и Россию, и любую другую страну. Ничего не производя, хорошо жить не будешь. Однако, сегодня у нас недостаточно сил контролировать вливания в нашу экономику, трудно говорить о популярности нашего движения в народе, поскольку принципиальности не хватает самим избирателям.

ИА REGNUM: Каковы Ваши планы как президента Европейской торговой палаты Грузии?

Связи с Евросоюзом необходимы, у нас готов ряд прекрасных бизнес-проектов. Эти контакты мы будем развивать. Мы также ждем коллег из России, мы были бы очень рады, если бы свободный российский капитал поступил в Грузию. Мы собираемся пригласить послов всех стран, устроить выставку грузинской продукции, которая будет очень конкурентоспособна на европейском рынке. Я смотрю в будущее с оптимизмом, полагаю, при правильной взвешенной экономической политике, мы добьемся хороших результатов.

Если Вы заметите ошибку в тексте, выделите её и нажмите Ctrl + Enter, чтобы отослать информацию редактору.
Главное сегодня
NB!
30.04.17
Выборы в Иране: Джахангири в президенты, Рухани в рахбары?
NB!
30.04.17
Столичная «кошмарная демонстрация обрубков»: инвалиды требуют войны
NB!
30.04.17
«По закону» или «по понятиям»: как Великобритания уходит из ЕС
NB!
30.04.17
Ватикан напоминает Баку: Азербайджан – древняя страна христианства
NB!
30.04.17
«Жизнь Чернышевского». Вторая серия
NB!
30.04.17
Апология Германии: преступление, позор, покаяние
NB!
30.04.17
Евросоюз не поддается давлению Эрдогана
NB!
30.04.17
Политическая рулетка распоясавшихся игроманов
NB!
30.04.17
Шоу для юного зрителя: Украинские ракеты «Ольха» и «Гром-2»
NB!
30.04.17
El País: «В Москве выселят 1,6 миллиона человек»
NB!
30.04.17
Соцопрос: Ни Макрон, ни Ле Пен не смогут объединить французов
NB!
30.04.17
Как польские подростки разгромили немецкое кладбище
NB!
30.04.17
Среди зноя и пыли мы с Будённым ходили на рысях на большие дела...
NB!
30.04.17
Экономика: как очистить данные от эмоций
NB!
30.04.17
Как Макрон притворится президентом?
NB!
30.04.17
Динамичный триллер: по пути в Европу Украине скучать не приходится
NB!
30.04.17
Выборы во Франции: «я его слепила из того, что было»
NB!
30.04.17
«Кузькина мать» снова жива и умирать не собирается
NB!
30.04.17
Куда катится мир? Ответ западной интеллигенции
NB!
29.04.17
Общая память для России и Польши
NB!
29.04.17
Станет ли Макрон французским Обамой
NB!
29.04.17
Олимпийская сборная России выиграла Кубок АЛРОСА: Фоторепортаж