"Никакие российско-абхазские центры на территории Грузии существовать не могут": интервью Гиорги Хаиндрава ИА REGNUM

Гагра, 23 марта 2005, 23:47 — REGNUM  

Гиорги Хаиндрава - Государственный министр Грузии по урегулированию конфликтов

ИА REGNUM: Г-н Хаиндрава, как Вы оцениваете произошедший 22 марта в селе Ганмухури в зоне абхазского конфликта инцидент?

Это очень серьезный инцидент. Министр иностранных дел Грузии сделала свое заявление по этому поводу. Я, как человек, который непосредственно регулирует миротворческие операции с грузинской стороны, направил письмо и в МИД России, и руководству российских миротворческих сил - в том числе и генералу Евтееву (командующий "голубых касок" - прим.), с которым у меня в течении того дня было несколько телефонных разговоров. Мы считаем подобные действия абсолютно недопустимыми и думаем, что мандат и цель миротворческих сил - умиротворять ситуацию, а не напрягать ее, и тем более не создавать угрозы мирным жителям, в том числе и детям, что имело место. Правомерность передвижения тяжелой техники миротворцев - это отдельный вопрос, а разъяснения господина Казанцева (начальник штаба "голубых касок" - прим.), которые были нам даны и прошли по СМИ - вообще никак не соответствуют реальной обстановке и ситуации. Поэтому мы считаем, что на фоне переговоров, которые идут в Москве, этот факт может оказаться подрывом под те основы, которые сегодня с таким трудом закладываются между Грузией и Россией.

ИА REGNUM: Что собственно произошло в Ганмухури?

В село Ганмухури вошло несколько единиц тяжелой техники и несколько машин с личным составом миротворческих сил России. Они окружили пост представителей грузинской полиции - это было непосредственно в центре села, рядом со школой, и вызвало очень серьезные опасения по поводу безопасности детей и в целом мирных граждан - и потребовали разоружения представителей министерства внутренних дел Грузии, что абсолютно непонятно и недопустимо. После наших переговоров с командующим Евтеевым и непосредственного вмешательства в этот эпизод губернатора региона Гиги Угулава, инцидент был исчерпан, техника и личный состав были отведены. Но мы никак не считаем это окончанием данного инцидента - мы настаиваем на том, чтобы вообще в этой ситуации разобраться и, я думаю, что в ближайшие дни и часы как раз этим мы и будем заниматься.

ИА REGNUM: Насколько реальной была опасность вооруженного столкновения в Ганмухури?

Это должно быть абсолютно исключено. Я не представляю себе такой ситуации.

Существует мандат миротворческих сил, существуют их права и обязанности, в которых четко расписано любое действие, которое может иметь место на территории, контролируемой миротворческой миссией. Как раз этими вопросами и займутся представители обоих сторон для того, чтобы разобраться, насколько законны, правомочны и адекватны ситуации были действия миротворцев.

ИА REGNUM: Какова ваша реакция на заявление командования российских миротворческих сил в Абхазии о том, что нахождение подразделений МВД Грузии в зоне конфликта является нарушением имеющихся соглашений?

Я не думаю, что надо перекладывать вопрос с больной головы на здоровую. Существование сил министерства внутренних дел Грузии на территории Грузии - это компетенция грузинского правительства. А пребывание этих подразделений в этом регионе вызвано очень сложной криминогенной ситуацией, вызвано теми случаями, о которых говорили и представители миротворческих сил России. Там постоянно имеют место инциденты криминально-политического характера. Защищать безопасность собственных граждан на всей территории Грузии является суверенным правом Грузии, так что мы очень сомневаемся в серьезности подобных аргументов. Тем более что в подответственной миротворческим силам зоне не только стоят абхазские вооруженные группы, вопрос о чем постоянно ставится из года в год... Я хочу привести пример, когда во время т.н. президентских выборов в Абхазии бесчинства и карательные операции абхазских формирований в Гальском районе происходили под носом у миротворцев и на глазах у представителей России во главе с депутатом Бабуриным, который, по его собственному выражению, был в шорке от увиденного. Никакой реакции на это нет, там стоят абхазские таможенные посты и еще какие-то непонятные посты, и я что-то не помню, чтобы по этому поводу применялась тяжелая техника...

ИА REGNUM: Допускает ли Московское соглашение нахождение в зоне конфликта правоохранительных органов сторон?

Грузия - суверенная страна, и министерство внутренних дел существует для того, чтобы обезопасить население от криминального разгула, который имеет место в этом регионе. До тех пор, пока там будут гулять криминальные банды, представители министерства внутренних дел Грузии будут исполнять свои прямые обязанности - нравится это кому-то или нет. Это решать правительству Грузии.

ИА REGNUM: Что вы можете сказать о последних заявлениях абхазского лидера Сергея Багапш?

Нас удивляет, что в последнее время заявления господина Багапш впоследствии опровергаются. Например, заявление Багапша о готовности встретиться с президентом Грузии - потом поступило опровержение этого факта. А его заявление о размещении российско-грузинского антитеррористического центра на базе в Гудауте я слышал на пресс-конференции в Москве собственными ушами и видел собственными глазами. Это прошло по российскому центральному телевидению и потом передавалось в Грузии. Я еще в Москве сделал по этому поводу комментарий о том, что это предложение, которое надо очень внимательно изучить.

ИА REGNUM: Вы не допускаете, что Багапш оговорился и имел в виду российско-абхазский центр?

Разговора о российско-абхазском военном центре вообще быть не может, потому что никакие российско-абхазские центры на территории Грузии не могут существовать без ведома и согласия грузинского правительства, и вообще такой вопрос в повестке дня не стоит.

Что касается заявления о предоставлении жителям Гальского района двойного гражданства... "Я говорил о том, что граждане Абхазии будут иметь абхазские паспорта и никаких грузинских паспортов у них не будет. Жители Гальского района должны определиться, гражданство какого государства они хотят иметь - абхазское или грузинское. Если кто-то предпочитает быть гражданином Грузии - пожалуйста, пусть живут в Грузии. А те, кто желают быть гражданами Абхазии, иметь абхазский паспорт - пожалуйста, пусть живут в Абхазии." Это говорит господин Багапш. По этой логике, те жители Абхазии, которые имеют российское гражданство, должны жить в России, а не в Абхазии...

Я бы советовал нашим коллегам просто внимательно ознакомиться со Всемирной декларацией прав человека и с международным правом в этой области. Логика, по которой человек, имеющий грузинское гражданство, может жить только в Грузии, а имеющий российское гражданство - только в России, осталась в прошлых веках, а сегодня у нас XXI век... Во-вторых, эти люди живут в Грузии, и будут жить в Грузии, поскольку Абхазия - это часть Грузии, и это признано всем мировым сообществом. В-третьих, такой подход к простым невинным людям очень настораживает. Было бы очень трагично вспоминать массовое изгнание и этнические чистки, которые имели место в прошлом. Мы очень надеемся, что новые лидеры абхазского народа с большим уважением будут воспринимать права человека и понятие цивилизованного сосуществования людей во всем мире.

ИА REGNUM: Сергей Багапш также сказал, что "если Грузия предпримет агрессивные действия в отношении Южной Осетии, то Абхазия оставляет за собой право выхода из переговорного процесса...."

Господин Багапш может делать любые заявления - это его право, но именно по этим заявлениям мы и все мировое сообщество будем определять качество наших взаимоотношений с де-факто руководством Абхазии. Когда коренным жителям Абхазии - людям, всю свою жизнь, из поколения в поколение живущим в этой части Грузии - будет указываться, где они имеют право жить и где они не имеют право жить, и по каким причинам они имеют право жить, а по каким - нет, и какое гражданство им выбирать... Эта позиция веет апартеидом. Я еще раз повторю, что право господина Багапша - делать любые заявления и предпринимать те шаги, которые он считает нужными. Насколько эти шаги будут направлены на улучшение наших взаимоотношений и на создание условий для миротворческого процесса - посмотрим. Что касается приостановки переговорного процесса - это также их право, они уже это один раз делали и могут еще раз это повторить... Но я не думаю, что это отвечает интересам абхазского народа, грузинского народа и региональным интересам.

ИА REGNUM: Как Вы оцениваете встречу лидеров непризнанных республик в Москве и не свидетельствует ли это заявление Багапша о заключении между ними определенных соглашений?

Естественно, мы это встретили с озабоченностью. Мы не понимаем ту позицию, когда, с одной стороны, мы стараемся найти общий язык, признаем суверенитет, право государств и международное право, а в это время в Москве устраиваются встречи представителей сепаратистских движений, которые направлены на развал, расчленение государств, и абсолютно противоречат нормам международного права и взаимоотношениям независимых государств. Естественно, нас это настораживает. Мы понимаем, что реальной какой-то деятельности это за собой не повлечет, потому что вряд ли сепаратистские режимы в Абхазии, в Южной Осетии и в Приднестровье смогут объединится. Кстати, как оказалось, Нагорный Карабах сделал опровержение и господина Гукасяна там не было, и он не собирается участвовать в подобных мероприятиях - это я читал в прессе.

Если Вы заметите ошибку в тексте, выделите её и нажмите Ctrl+Enter, чтобы отослать информацию редактору.
Главное сегодня
NB!
27.02.17
Опрос: лишь 5% украинцев совсем не говорят на русском языке
NB!
27.02.17
Евгений Онегин и угасание исторического огня
NB!
26.02.17
Аваков рассказал о «плане» по возвращению Крыма и Донбасса
NB!
26.02.17
Рафаэль Корреа: «Шпионы не дали Ленину Морено пройти в первом туре»
NB!
26.02.17
Собачий террор: свердловчане обвиняют службы отлова собак в бездействии
NB!
26.02.17
Лионель Месси в очередной раз принес «Барселоне» 2 очка
NB!
26.02.17
Савченко в Донбассе: почему это так пугает Киев
NB!
26.02.17
Великий пост дарует великие возможности
NB!
26.02.17
Неизвестный облил Касьянова зеленкой на «Марше памяти» Немцова
NB!
26.02.17
«Крысиное царство» губернатора Анатолия Артамонова
NB!
26.02.17
Басурин: Украинские нацбатальоны освободили Донецкую фильтровальную станцию
NB!
26.02.17
Из акронима ИГИЛ / ИГИС* пора убрать определение «исламское»
NB!
26.02.17
Нагорный Карабах: кто заинтересован в военной эскалации
NB!
26.02.17
Главком ВКС РФ: В 2017 году армия закупит 160 новых самолетов и вертолетов
NB!
26.02.17
На Украине определили своего участника конкурса «Евровидение»
NB!
26.02.17
Бесцензурная и религиозная страсть
NB!
26.02.17
Поэма Санкт-Петербурга: Небо
NB!
26.02.17
Вандалы из группировки «Азов» разрисовали российский банк в Одессе
NB!
26.02.17
Трамп саркастически прокомментировал назначение Тома Переса
NB!
26.02.17
Арестован глава киргизской партии «Ата Мекен» Омурбек Текебаев
NB!
26.02.17
Борьба за пост президента США продолжается: теперь — при живом Трампе
NB!
26.02.17
Выборы в Эквадоре: удастся ли Корреа «добежать до бельгийской границы»?