Новосибирская область, 15 марта, 2005, 09:39 — ИА Регнум. Прокомментировать ход выборов в городской Совет Новосибирска ИА REGNUM попросило известного политического журналиста, заместителя редактора ежедневной газеты "Вечерний Новосибирск" Владимира Кузменкина.

ИА REGNUM: Накануне выборов много говорилось о том, что кампания будет напряженной, в ней собирается участвовать множество влиятельных людей. Этот прогноз оправдался?

Выборы проходят в новых условиях - теперь горсовет будет серьезной силой, с которой будут считаться. Чем был раньше горсовет? Ходила шутка: "горсовет - отдел мэрии по рассмотрению просьб избирателей". То есть горсовет просто штамповал решения, и все.

Сейчас и фигура председателя становится очень важной, и сами депутаты имеют больше полномочий. Взять, например, контрольно-счетную палату. Понятно, что это инструмент. Однако инструмент может лежать на полочке, а можно им пользоваться. Депутаты теперь могут инициировать самые разные вещи. Кому нужны новые полномочия? Партиям - о себе заявить. Бизнесу - для создания благоприятных условий для развития. Симптоматично, что два депутата областного Совета выдвинулись в городской - Сергей Кибирев и Андрей Гудовский. Они понимают, что важнее городской уровень, чтобы ни говорилось о проблемах избирателей и благе города.

Нужно также учитывать такую чисто практическую вещь, как приватизация всего и вся в 2008-09 годах: клубы, подвальные и полуподвальные помещения, где сейчас много чего находится. Какова будет судьба этих помещений? Будут ли они все приватизированы? Кто станет их хозяином? Интерес к этой недвижимости большой.

Бизнесменов могло участвовать в выборах еще больше, но, посовещавшись с технологами, они решили воздержаться. Есть более простая технология - иметь в горсовете своего представителя. Необязательно идти самому, особенно если у тебя фамилия не подходящая.

ИА REGNUM: В чем возросшая значимость поста спикера, и кто его займет в новом горсовете?

Председатель - это аппаратные возможности для различного рода решений. Кроме того, у нас самый большой в России муниципалитет, и председатель местного самоуправления - это выход на федеральный уровень. Думаю, будет интрига вокруг этого поста. Многие хотят, чтобы спикером осталась Надежда Болтенко. Другим нужен другой человек. Ходили слухи, что именно поэтому в горсовет и выдвинулся глава Железнодорожного района Владимир Григорьев. Кроме того, по меньшей мере двое депутатов из нынешнего горсовета хотели бы занять место Болтенко.

Горсовет будет большой, это значит, что в нем сложатся определенные группы, фракции. Бюджетники будут определенное мнение выражать, близкое мэрии. С бизнесом власти придется вести переговоры. Оппозиция - смотря сколько ее окажется, от этого будет зависеть, стоит ли ее принимать в расчет. И в отношениях мэрии с разными группами депутатов спикер будет играть ключевую роль.

ИА REGNUM А у вице-спикера коммуниста Рената Сулейманова есть шансы стать спикером, при условии, что коммунисты наберут достаточное количество мест?

Я думаю, у мэрии даже в мыслях не может быть, что коммунист может стать спикером Горсовета. Лишь в ситуации, когда коммунисты имеют очень много голосов, с ними считаются. Однако если мы посмотрим на ход любых региональных выборов, то нет никаких оснований считать, что у нас будет какой-то "левый" реванш.

ИА REGNUM: Два депутата Облсовета, решившие поменять свои мандаты на городские - насколько это серьезный показатель?

В свое время называлось больше фамилий. Правильнее говорить, наверное, не о том, что из Облсовета уходят в Горсовет, а о том, что существующие в городе финансово-промышленные группы понимают необходимость "общественной деятельности": создают структуры, которые занимаются проблемами простых людей. Человек получает статус депутата и вместе с ним - уверенность в том, что у него и завтра все будет нормально. И сегодня можно констатировать такую "фишку": бизнес-группы хотят, чтобы у них были представители и на областном уровне, и на городском. Например, строительная компания "Сибирь". Валерий Червов в Облсовете, его представитель по этому же округу, главный инженер Сергей Моисеев, идет в Горсовет. Похожим образом ведет себя "Винап", еще некоторые. То есть иметь своих представителей и в "городе", и в "области" - выгодно.

ИА REGNUM: А как Вы можете объяснить активность службы спасения "СПАС", выдвинувшей кандидатов в пяти округах?

У руководителя "СПАСа" Александра Захарова время от времени возникают такие проекты, когда он хочет проявить себя на общественном поле - у него была идея памятника Александру Покрышкину, еще какие-то. Мне кажется, это связано только с его личным желанием, потому что практического смысла я в этом не вижу.

ИА REGNUM: Такой интерес к горсовету привел к серьезной конкуренции в округах? И что можно сказать о методах борьбы?

Конкуренция есть, просто ее не очень видно на поверхности. Есть такие поверхностные моменты, как снятие кандидатур - по суду или добровольно. Но реально вся борьба идет под спудом.

Наиболее активные кандидаты сейчас провели уже больше сотни встреч имеют. Например, Николай Тямин в Ленинском районе, руководитель центра социального обслуживания населения. Другие кандидаты, правда, разрабатывают стратегию, по которой они начнут кампанию за три недели до выборов и совершат эдакий блицкриг.

Сначала прошли листовки. Потом все поздравили с 23 февраля. Теперь с 8 марта. Не обошлось и без казусов: один кандидат в 20-ых числах февраля одновременно поздравлял избирателей с обоими праздниками. Некоторые кандидаты выпускают буклеты на уровне рекламных проспектов - очень дорогая полиграфия. Не совсем понятно, как избиратели на это отреагируют.

Сейчас идет волна газет. Стандартная кампания включает две газеты - первая о кандидате, вторая, когда проявили себя конкуренты - опровергает распространенные соперниками вещи. Коммунисты сделали спецвыпуски к 23 февраля - на первой полосе всегда Зюганов кепочке. И так странно на него смотришь: а где же кандидат-то? А кандидат в уголке спрятался, чтобы не дай бог, не оказаться выше главного.

Бросается в глаза, что в этот раз на выборах гораздо большее внимания уделяется наказам. Наказы теперь имеют юридическую силу: избиратели пишут кандидату на бланке поручение, он получает протокол собрания, и наказ приобретает характер документа. Ты или твой соперник, если ты проиграл выборы, приносишь этот наказ в мэрию, и он включается в план социально-экономического развития города. Раньше такого не было, было только в советское время. Сейчас это восстановили, кроме того, депутатам дали фонд по 1 млн. на выполнение наказов. И это работает, один из депутатов, например, отдал 500 тыс. на очень важную медицинскую установку, которой не было в Кировском районе. Другой в Ленинском заасфальтировал дорогу, к которой 14 лет никто не подходил.

Очень большое значение приобрела юридическая часть. Мы уже видим снятие некоторых кандидатов. Один из кандидатов снялся, потому что в декларации об имуществе забыл указать две фирмы - их у него очень много. А так у него были серьезные шансы.

Можно упомянуть роль политтехнологов. На этих выборах они впервые плотно пообщались между собой до выборов и, по сути дела, просто разделили сферы влияния. Если посмотреть округа, то я не могу найти серьезных точек, где интересы новосибирских политтехнологов схлестнулись. Каждый занимается своим делом - зачастую на одном округе самые энергичные ведут несколько кандидатов. Любопытно и то, что некоторые кандидаты пригласили технологов из других городов. Например, работает группа, только что отработавшая в Центральной России.

ИА REGNUM: А вообще много на этих выборах работает политтехнологов из других городов?

Много. Есть и забавные случаи - когда приезжает человек и говорит, что он из Москвы, а на самом деле москвичи его наняли в другом городе. В Новосибирске тоже сейчас такие "москвичи" есть. Причем я бы не сказал, что новосибирские политтехнологи хуже.

Я понимаю, когда у политтехнолога есть команда, своя полиграфическая база и так далее. А есть уникумы, у которых ничего нет, но они умудряются консультировать нескольких кандидатов сразу. Есть и примеры, когда консультантами очень уважаемых людей становятся люди, в сфере политконсалтинга незамеченные. И получается, что директор ГЭС Виктор Сершун расшифровывает "ГЭС" как "Городу - энергию Сершуна". А глава Железнодорожного района Григорьев рассказывает в газете "Честное слово" какие в районе будут 16-ти и 22-ухэтажки. Спрашивается, на кого это рассчитано? Какому жителю Железнодорожного района захочется, чтоб у него под боком строились 22-этажные бизнес-центры? Где у бизнес-центров будут парковки - опять деревья во дворах пилить?

Я думал, уже прошло увлечение НЛП. Нет, сидят с кандидатом, объясняют ему, что "мы вставим в текст два-три "особых" слова, и все будет нормально". В общем, каждый зарабатывает как может.

ИА REGNUM: Насколько важна роль на выборах городской власти?

Действующая городская власть - самый серьезный игрок на этих выборах. Дело даже не в ее ресурсах. Просто власть пытается контролировать все сферы. И это нормально, у власти инстинкт самосохранения, ей нужны комфортные условия, как она их понимает. Ей нужно, чтобы депутатский корпус был для нее удобен. И фактически через удобных ей людей она выдвигает свою предвыборную программу: мы хотим, чтобы город жил по прежнему сценарию. А дело избирателей решить, устраивает их это или нет.

Не случайно мэр Владимир Городецкий, когда был на встрече в "Вечернем Новосибирске", сказал, что не будет против, если все действующие депутаты войдут в следующий совет. Причем мы помним публичные баталии мэра с депутатом Александром Люлько, с другими депутатами. Но это рабочие моменты, для мэрии главное, что люди работают профессионально. Если они проходят, общая ситуация в городе остается прежней, она устраивает и нынешних депутатов, и, понятно, мэрию. Дело избирателей решить, нужны перемены или нет.

Но если избиратель за перемены, возникает вопрос: какие перемены и кто их предлагает? Если посмотреть на коммунистов, то уже сам факт, что представители КПРФ есть только в половине округов многих насторожил. Можно усматривать военную хитрость - известно, что коммунисты не идут по некоторым округам, по которым идут предприниматели определенных групп. Но можно говорить и о другом: старение электората и, как следствие, ослабление КПРФ. Это следствие "тектонических" демографических сдвигов, когда представителей старого поколения становится меньше, и появляется слой "новых пенсионеров", которые больше ориентируются на "Родину" и Партию Пенсионеров.

А что нового несет КПРФ - непонятно. Когда Анатолий Локоть (бывший лидер фракции КПРФ в горсовете, - прим. ИА REGNUM) шел на выборы в Госдуму он позиционировал себя скорее как патриот и государственник. И выиграл. Вот, взять Первомайский район. Баллотируется третий секретарь обкома Владимир Карпов. Дело партии, конечно, решать, кто где баллотируется, но ведь он до этого баллотировался в Бердске (в Облсовет, - прим. ИА REGNUM). Там проиграл. А теперь, получается, в Первомайском районе в бывшем округе Анатолия Локтя. Я думаю, Первомайский район будет находиться в некотором размышлении. Получается, что у коммунистов вера в партию, а не в конкретного человека.

ИА REGNUM: Как строятся отношения мэрии с коммунистами?

Мы можем делать наблюдения. Если мы посмотрим на ту же Первомайку, где идет Карпов, то я не вижу у него серьезных соперников. А они наверняка могли бы там появиться. А раз они там не появились, значит, в каком-то другом округе "не появился" коммунист. И это совершенно нормальная практика политических сил, которые взвешивают свои возможности. Они могли бы схватиться, но, может быть, проще ресурсы сконцентрировать в нужном направлении. Поэтому и поднялся шум по поводу секретаря Заельцовского райкома КПРФ Владимира Петрова - он нарушил негласные соглашения. Не надо было против Надежды Болтенко идти.

ИА REGNUM: А зачем он тогда выдвинулся?

Я думаю, что это фронда "вестфаликовской" группы (связанной с владельцем обувной фабрики "Вестфалика" Михаилом Титовым, бывшим спонсором обкома КПРФ - прим. ИА REGNUM). Потому что в КПРФ были оппозиционные группы, связанные с "Вестфаликой" - в Ленинском и Заельцовском районах.

ИА REGNUM: Мэрия по всем округам имеет свою позицию?

Власть потому и власть, что она должна иметь свою позицию всегда и везде. Другое дело, что необязательно она должна быть представлена одним конкретным человеком. Она может кого-то поддержать, или даже нескольких кандидатов, в силу ряда обстоятельств. Например, условно: почему бы не помочь бизнес-структуре, которая хочет инвестировать в город немалые деньги и что-то построить и при этом быть представленной в горсовете.

На выборах выдвинулись 14 главврачей. Но на выборах в Облсовет тоже было много врачей. То есть если просто поставили врача, то далеко не факт, что он выиграет. Отношение к происходящему в медицине переносится на тех, кто ее представляет. Конечно, если избиратели знают лично, что это хороший врач, и слава о нем идет, то тогда его поддержат. Что касается остальных бюджетников, симптоматично, что мало людей из образования.

ИА REGNUM: Кто противостоит на этих выборах мэрии? Можно ли как-то охарактеризовать эту силу, или единой силы нет, а есть только отдельные кандидаты, которые не устраивают власть?

За мэра, конечно, говорить не будем, но, я думаю, мэрия не заинтересована в появлении в горсовете Александра Лондона (брат медиа-магната Якова Лондона, - прим. ИА REGNUM) и Сергея Кибирева. И еще некоторых людей, которые представляют скорее бизнес, а не политику.

Сергей Кибирев два раза шел в мэры, два раза выдвигал альтернативную программу и продолжает на ней настаивать. Естественно, есть и избиратели, и силы, которые его поддерживают, но действующей власти он в городском Совете не нужен. В Советском районе, насколько я понимаю, нейтральных по отношению к Сергею Кибиреву нет. Одни его обожают, другие столь же страстно ненавидят. Но последних, видимо, на избирательные участки ходит меньше. У него в районе очень серьезная база, он рядится в тогу защитника Академгородка. У него есть, конечно, свои интересы, но того, что он умеет ставить перед властью неудобные вопросы - этого нельзя отрицать. Другой вопрос, что Кибирев фактически так и остался одиночкой. Созданное им движение "Мы - сибиряки!" оказалось дутой структурой.

В то время как блок другого депутата Облсовета, Николая Мочалина, имеет структуру. И мы видим, что там, где идут представители "Блока Мочалина", коммунистов нет. Значит, они договорились. Значит, Мочалина признают силой, с которой можно вести диалог.

ИА REGNUM: Как мэрия будет бороться с Кибиревым?

Какой самый простой ход? Снять человека по определенным причинам. Это неправильно задекларированное имущество, сбор подписей с ошибками и т. д. Не получилось на этом этапе - значит, будет жесткая предвыборная борьба, а в такой борьбе всегда могут быть нарушения.

ИА REGNUM: Насколько серьезным кандидатом является упомянутый Вами Александр Лондон?

Представлять его казино "777" центром жизни Академгородка по меньшей мере наивно. И не думаю, что посетители казино очень активно ходят на выборы. Поэтому победить ему будет крайне сложно. Можно, конечно, вложить колоссальные средства.

ИА REGNUM: Что можно сказать об активности других партий?

ЛДПР выдвигает 40 человек. То есть получается принцип "числом, а не умением". У ЛДПР принцип: политическая партия обязана участвовать во всех выборах. Так сказать, "не догоню, хоть согреюсь". Люди тренируются, нарабатывается структура, в результате у них нормальная работающая структура.

ИА REGNUM: На чьи деньги они баллотируются? Может ли быть, что кто-то им дал денег, чтобы они выступили "против кого", допустим, как альтернатива КПРФ?

У ЛДПР по этому поводу есть еще один принцип: Москва денег не дает. Тем более на выборы в горсовет - никогда не даст. Ищите сами. Серьезную финансовую базу в Новосибирске ЛДПР взять негде, тем более что харизматическая личность, Евгений Логинов, находится в Москве и работает в Генштабе. Так что ЛДПР выпускает газету, живет своей внутренней жизнью, которая, правда, уже не находит прежний отклик у общества. Кто-то, конечно, им помогает, среди них тоже есть предприниматели, но это уже не тот масштаб, что раньше. Время немножко другое.

А вот что правых на выборах нет, это, конечно, удивляет. На днях у нас в редакции была делегация испанских парламентариев. И сопровождавший их вице-президент фонда российского парламентаризма Андрей Захаров спросил у меня: сколько правых на выборах? - Ни одного - Как???

На выборах есть люди правых убеждений, но они стесняются идти под этой маркой, прагматически выгодней идти по-другому. И это, конечно, многих просто потрясло. Особенно после заявлений и Ивана Старикова (член политсовета СПС, политик новосибирского происхождения, - прим. ИА REGNUM), и Александра Фомина (бывший депутат Госдумы по списку СПС от Новосибирской области, - прим. ИА REGNUM), что "мы на горсовете всем покажем". Я сам летом с ними разговаривал и они обещали, что "мы очень серьезно пойдем".

ИА REGNUM: Накануне выборов были слухи и даже публикации о личном участии в выборах Фомина. Реальная основа под слухами была?

Александру Фомину были предложения баллотироваться, были предложения еще одному бывшему депутату Госдумы, Аркадию Янковскому, который сейчас тоже в Москве, но ни тот, ни другой не согласились... Когда ты был депутатом Государственной Думы идти в городской Совет как-то странно. У нас оба бывших губернатора уже ходили в областной Совет, и оба, кстати, неудачно - тоже людей удивляло, для чего им это надо.

ИА REGNUM: "Единую Россию" можно считать на выборах в новосибирский горсовет влиятельной и самостоятельной силой?

С "Единой Россией" очень характерная ситуация. Посмотрим список. "Единая Россия" выдвинула людей, это ее выбор. А есть в списке люди, городу известные? Практически нет. Даже скажу больше - есть серьезные руководители, которые идут в городской Совет, но они не указывают, что они члены партии "Единая Россия" или члены Совета сторонников.

Вот и депутат горсовета Эдуард Кожемякин от "Единой России" не пошел. Более того, насколько я понимаю, он в своем округе от партии выставил своего же сотрудника, Андреева, чтобы все недовольство монетизацией от избирателей досталось ему.

ИА REGNUM: Перед выборами говорилось, что медиа-магнат Яков Лондон, составивший на выборах мэра серьезную конкуренцию Владимиру Городецкому, может попытаться на этих выборах взять реванш. Почему этого не произошло?

Мы не можем пока окончательные выводы делать, произошло это или нет. Потому что в списках кандидатов очень даже могут быть люди, которые имеют хорошие отношения с Яковом Лондоном.

Хотя действительно слухи ходили самые разнообразные - что пойдут все ведущие НТН-4, назывались конкретные округа, и так далее. Вполне возможно, что им уже была известна ситуация с лицензиями (конкуренты Лондона оспорили правомочность выдачу лицензий на его телеканалы в суде и Минкультуры выставляет их на конкурс, - прим. ИА REGNUM) и Лондон и его окружение понимали, что не будет возможности на выборах как следует поработать. Яков Рувимович - очень рассудительный игрок, который смотрит на несколько шагов вперед. Видимо, он посмотрел на варианты, чем может закончиться такая партия, и решил, что нет смысла.

ИА REGNUM: Есть такой расхожий тезис - "Криминал рвется к власти". Криминал рвется в новосибирский горсовет?

Это сложный вопрос по одной простой причине: а что такое криминал? Штамп-то легко поставить. Перед прошлыми выборами в Облсовет появлялись так называемые списки "Криминал идет во власть". И там были достаточно неожиданные фамилии - люди, известные всему городу, которые никогда не были замечены в связях с криминалом и представить такое невозможно. Им потом приходилось оправдываться, но дело уже было сделано, и в "ксероксах" эта листовочка уже по всему округу разошлась. И перед этими выборами что-то подобное, возможно, появится.

ИА REGNUM: Как монетизация повлияет на итоги выборов?

Все социологи говорят, что народ, как бы его не убеждали в благе монетизации, воспринял ее негативно. Поэтому кандидаты будут раздувать волну, какая это негодная монетизация. В том числе и те, кто понимает, что ситуацию изменить уже невозможно - закон действует. Все будут аппелировать к противникам монетизации - к старшему поколению. Но вот захочет ли оно голосовать за противников монетизации, или захочет дома остаться - будет ясно только 3 апреля.

Еще одно следствие закона о монетизации - многие очень опасаются за явку, не проголосует ли народ ногами, и вспоминают прошлые выборы в горсовет, которые были сорваны из-за повышения тарифов. Сейчас горсовет, конечно, не причем, но для народа разницы нет - власть она и есть власть. Депутаты, министры - все одно. Это власть, которая делает хуже народу.

И вот в городском транспорте уже висят плакатики, призывающие на выборы. То есть проблема есть, и власти решили взяться за явку. А каждый серьезный кандидат будет на своем округе на явку работать и привлекать своих избирателей. Коммунисты работают на своих избирателей, "демократы", если их можно так назвать - на своих.

К тому же на явке могут сказаться самые разные вещи - от неожиданного мороза до каких-то событий на федеральном уровне.