"В коридорах власти до сих пор ходят те, кто доносил на меня в КГБ": интервью главы МВД Латвии Эрика Екабсонса ИА REGNUM

Рига, 13 марта 2005, 11:27 — REGNUM  

Эрик Екабсонс родился в Риге в апреле 1959 года. С 1978 по 1980 служил в Советской армии, с 1983 активно участвует в церковной жизни, посещает лютеранский семинар. Интенсивно занимается спортом - восточными единоборствами. С 1986 года введен в сан лютеранского священника, приход в Риге в Межапарке. В 1989 году после обвинений в организации "боевых групп святых отцов" вынужден покинуть Латвию. Работал священником в США, открыл свой центр бокса и фитнеса. В Латвию вернулся в 2001 году. Весной 2002 года всего за несколько месяцев до предыдущих парламентских выборов с еще двумя священниками учреждает Первую партию, которая уже осенью триумфально попадает в Сейм, получив десять депутатских мандатов из 100. К версиям о том, на кого он больше работает - КГБ, ЦРУ или "Моссад", относится с юмором. В отличие от ряда своих коллег во власти, отказался от гражданства США. Пост главы МВД сохраняет за собой уже в двух правительствах. В свою очередь "партия священников" недавно пополнилась еще пятью депутатами Сейма, перешедшими к ним из фракции Партии народного согласия.

ИА REGNUM: Еще до вступления в должность главы МВД, будучи депутатом Сейма, Вы как-то заметили, что готовитесь выступить с новыми идеями в плане процесса общественной интеграции?

Мои предложения и идеи никуда не делись: я с ними последовательно выступаю как в министерстве, так и на межведомственном уровне. Правда, кроме разговоров, никаких ощутимых результатов нет. Дело в том, что резолюциями, лозунгами или целевым выделением денежных средств проблему консолидации и интеграции общества не решить - это вопрос длительного изменения общественного сознания. На мой взгляд, у нас отсутствует главное - достаточный диалог между гражданами Латвии с вовлечением в него неграждан. Между тем, абстрактная пустая говорильня уже привела к возникновению иммунитета на понятия: "диалог", "интеграция", "консолидация". Обратите внимание, в каких категориях мы зачастую рассуждаем? Коммунисты - это плохо, русские - это коммунисты, латыши - правые по отношению к русским, русским-коммунистам и оккупантам. Это столь примитивные клише, которые не выдерживают никакой критики. И конечно, данную проблему надо решать, причем решение должно находиться в непрерывном процессе. Как в свое время сказал Лютер, человек никогда до конца не может быть свободным, но он постоянно становится свободным, учась истине и свободе. Но если свобода понимается как вседозволенность, то это анархия. В свободе необходимы элементы дисциплины и ответственности. И независимости Латвийской республики, которая в то же самое время не является духовной свободой для всех граждан, очень не достает элемента ответственности. В том значении, что, скажем, я не ответственен за тех, которые не являются такими как я. Людям недостает толерантности. Если нет этой ответственности, толерантности, то очень трудно формировать диалог. А формируется он в том числе и на личностном уровне. Например, у меня есть русские друзья, хорошие контакты возникли при посещении русских школ, церквей. На таких встречах я узнаю что-то такое, что никогда не знал о нелатышах, национальных меньшинствах или их проблемах. В свою очередь, они тоже узнают, что думают представители латышской ментальности.

ИА REGNUM: Принципиально новые предложения у вас есть? Что может реально продвинуть этот процесс вперед? Или пусть все идет своим чередом: толерантность, разговоры с друзьями? Ведь в Латвии пока формируется двухобщинное общество.

На государственном уровне, в законодательной сфере процесс идет. Но все равно: главное - это диалог и человеческие отношения. Мы ничего не сможем добиться, если, к примеру, из трех различных убеждений одно узаконим, после чего станем им тыкать в лицо оппонентам и требовать: почему не исполняете? Нужен длительный информирующий и воспитывающий общество диалог. Это не пустые слова. В МВД среди полицейских различного уровня есть русские, латыши, украинцы - представители различных национальностей. Они говорят, как на одном, так и на другом языке. Это пример нормального коллектива с хорошими взаимоотношениями, когда все люди одинаковы. То же самое возможно и на государственном уровне. Следует больше информировать общество. Так, никакой работы, к сожалению, не проводится в школах, где правительство теперь тушит "пожар", возникший еще во время министра образования Шадурскиса (Карлис Шадурскис, партия Новое время, - прим. ИА REGNUM).

ИА REGNUM: На днях новый министр образования от Нового времени Ина Друвиете заявила, что готова встретиться со специальной переговорной группой, избранной Вселатвийским съездом защитников русских школ еще в прошлом году - в СМИ это расценили как прорыв переговорного процесса. Если Первая партия действительно выступает за диалог, что тогда мешало то же самое сделать ее министру образования Юрису Радзевичу, при котором собственно и вступила в силу оспариваемая русской общиной реформа образования (с переводом преподавания в старших классов русских школ в основном на латышский язык, - прим. ИА REGNUM)?

Это какое-то недоразумение. Радзевич войдет в историю тем, что работал день и ночь весь бледный с кругами под глазами. Он же встретился со всеми директорами русских школ, с представителями штаба (Штаб защиты русских школ, - прим. ИА REGNUM), с каждым говорил лично. Нашу партию здесь не в чем упрекнуть. Кроме того, в наших рядах есть нелатыши: и русские, и представители православной церкви. Та же пятерка депутатов, избранных в Сейм по списку ЗаПЧЕЛ (политическое объединение "За права человека в единой Латвии", - прим. ИА REGNUM), которые перешли в нашу фракцию, за что латышское общество теперь нас бьет, называя промосковскими силами. Но мы пошли на это, хотя и рискуем политической карьерой. Я одним из первых встречался с новым послом России в Латвии Виктором Калюжным - еще до его аккредитации. И сказал, что мы центристская партия, желающая решать данную проблему, желающая хороших отношений с Россией. Да, нас могут упрекнуть: "Ага, они промосковски настроены". Но, знаете, партии не могут быть этническими и нас нельзя упрекнуть, что мы не работали в этом направлении.

И возвращаясь к Радзевичу - встречался или нет? Он встречался со многими представителями, в том числе и депутатами, участвовавшими в движении протеста против реформы образования. Но, к сожалению, само это движение посчитало неприемлемым работать в прямой связке с Министерством образования и науки. И когда была сформирована совместная рабочая группа министерства и ЛАШОР (Ассоциация в поддержку школ с русским языком обучения, - прим. ИА REGNUM), то конгресс (Объединенный Конгресс Русской общины Латвии или ОКРОЛ, - прим. ИА REGNUM) фактически от этого отграничился. Так что речь о том, что Радзевич с кем-то не встречался, не хотел встречаться или не смог встретиться - это абсурд.

ИА REGNUM: В ходе предвыборной компании (в Латвии 12 марта прошли муниципальные выборы, - прим. ИА REGNUM) Первая партия делала ставку и на голоса русскоязычных избирателей. Между тем, на последнем партийном съезде Вы подчеркнули, что активность противников реформы образования создавала серьезную опасность государству и общественной безопасности и как министр приложили немало усилий для предотвращения беспорядков?

За несколько месяцев до 1 сентября (2004 года, - прим. ИА REGNUM) противники реформы легально в допустимой демократией форме, связанной со свободой слова, говорили, пикетировали, ходили на демонстрации - все это происходило, так же как и во всех демократических странах. Однако судя по оперативной информации, с приближением 1 сентября появились отдельные индивиды, которые, прикрываясь сопротивлением школьной реформе и выдавая себя за защитников русского языка, были готовы к радикальным экстремистским действиям. В этом проблема. Информация подтвердилась: действительно были отдельные силы, желавшие, чтобы 1 сентября на улицах возникли конфликты, беспорядки и, возможно, кровопролитие.

ИА REGNUM: С какой стороны? Какие-то конкретные организации, или это секрет?

Это секрет - я не хотел бы это комментировать. Лишь замечу, здесь речь не только о противниках латышского языка или какой-то одной организации. Предпосылки экстремизма были как со стороны левых, так и со стороны правых сил. Были индивиды, заинтересованные вызвать массовые беспорядки, отдельные провокации.

ИА REGNUM: Судя по Вашему решению о депортации из Латвии лидера ОКРОЛ и активиста Штаба защиты русских школ Александра Казакова, можно догадаться, со стороны каких сил и организаций это было?

Не буду уточнять...

ИА REGNUM: Казаков в своих интервью подчеркивает, что в Латвии у него осталась мама-инвалид, теща, собака, которую некому теперь выгуливать. Опять же обстоятельства, связанные со смертью его жены, когда человеку не дали соблюсти элементарные православные обычаи. Вы же священник - по христиански ли это? Достаточные ли были основания для депортации?

Ситуация действительно сложилась так, что ждать больше было нельзя. Я не хотел бы говорить о деталях, сформулирую проще. Кому-то это может быть понравится, кому-то нет, но как министр утверждаю: в рамках закона я сделал все, чтобы не депортировать Казакова. Но и Казаков, в свою очередь, делал все, чтобы, в конце концов, я помог ему выехать из страны. Так что это уже его ответственность. Я отрицательно отношусь к таким вещам как "черные списки", выдворения, но с учетом того, как последовательно и терпимо проводился мониторинг ситуации, это было единственно правильное решение.

ИА REGNUM: Отмечалось, что массовые акции противников реформы образования связаны с дополнительной нагрузкой на стражей порядка, в ущерб другим их функциям: дополнительные наряды, задействование спецтехники, мобильной связи. Председатель вашей партии и кандидат в мэры Риги Юрис Луянс в одном интервью заявил по поводу Рижской думы: "По-прежнему абсолютными джунглями остается все связанное с оформлением разрешений на строительство - там царствует коррупция". Если в Рижской думе царит коррупция, то, может быть, спецслужбы действительно не там прилагают свои усилия?

Это очередной миф и преувеличение, мол, полиция в массовом порядке борется со школьниками и детьми, позволяя ворам и коррупционерам свободно хозяйничать. В отношении штабистов, противников реформы образования не предпринимаются никакие репрессивные действия, слежка там и пр., и речь о массовом привлечении работников полиции не идет. Полиция безопасности задействована только там, где поступают сигналы и достоверная информация, что готовятся провокации, кровопролитие или какие-то террористические акты. Тогда, конечно, обязаны уделять внимание. Что касается государственной, экономической полиций, которые работают в сотрудничестве с находящейся в подчинении Министерства финансов Финансовой полицией, то они работают и довольно ощутимыми результатами. Еще один аспект. В качестве базовой организации по борьбе с коррупцией, в стране создано Бюро по борьбе и предотвращению коррупции, тогда как у полиции это только одна из функций. К тому же данное Бюро не является структурой МВД. Что касается сил полиции, задействованных в мероприятиях школьников, то их задача обеспечить, чтобы не пострадали сами дети. Ведь на улицы выводится большое количество детей, которыми легко манипулировать. Глобально же это связано с общественным порядком. И количество задействованных полицейских зависит от того, насколько большое планируется мероприятие, а также от информации, о готовящихся дополнительных акциях в его ходе, причем вне зависимости, крайне правые или крайне левые их планируют.

Кстати, после 1 сентября акции протеста, связанные с реформой, пошли на убыль, так как они не достигли задуманного. И то, что они не переросли в какие-то большие уличные акции, при которых за рубежом используется специальная техника - когда происходят погромы, бьются витрины, сжигаются машины - результат профессиональной работы полиции. Журналисты часто вспоминают давние события у Рижской думы, когда, если не ошибаюсь, в 1998 году полицейские применили стеки, освобождая от митингующих проезжую часть. Показательно, что с тех пор у нас все мероприятия проходят без каких-либо дополнительных средств. Это очень высокий уровень. Загляните в ежедневные новости: в любом демократическом государстве применяются слезоточивый газ, водометы, стеки, щиты и пр. У нас же все организовано настолько хорошо, что все происходит мирно. И главное - не допустить беспорядки, в которых пострадали бы сами дети.

ИА REGNUM: Однако непосредственно к 1 сентября полиция готовила в том числе и водометы?

Да, 1 сентября МВД было готово задействовать все средства, включая водомет, но опять же для того, чтобы не пострадали дети, чтобы защитить их от провокаций, попыток втянуть в массовые погромы. Речь действительно была о попытках вызвать погромы, в результате которых пострадали бы сами дети.

ИА REGNUM: А как Вы лично оцениваете реформу образования?

Латвия не такая большая страна, чтобы здесь было трудно разобраться, что происходит на самом деле. Ну нет в Латвии этнической ненависти: на улицах, в кафе, на общественных и культурных мероприятиях. Есть отдельные случаи стычек, когда кто-то кого-то обозвал, скажем, "гансом", но это не тенденция. Бывает, сами латыши конфликтуют, например, так называемые "чули", обитатели Видземе со своим диалектом, с "чангалами" из Латгалии. Но это бывало столетиями. Да, это не красит общество, но и не следует из таких случаев строить политические и международные отношения. В свою очередь, по моей информации, среди противников реформы образования есть отдельные политики, которые высказывались, что, мол, им выгодны подобные проблемы, позволяющие набрать очки у своего электората. Какой-то части политических сил просто выгоден надуманный стереотип, по которому латыши кого-то угнетают. Или, к примеру, в отдельных СМИ, в том числе и в России стремятся представить, что в Латвии возрождается нацизм. Но не происходит же этого. Я разговаривал с одним человеком, что приехал из Москвы и неполный год живет в Риге, занимаясь бизнесом, связанным с компьютерами. Русский. Когда он ехал в Ригу, ему в шутку советовали брать с собой автомат Калашникова. Теперь же он говорит: "Здесь как в раю, такой город, все так нравится". Да, какой-то раз продавец не смог ему ответить по-русски. Теперь же он сам немного стал изучать латышский язык. Так что все зависит от контекста.

Что касается пропорции 60% преподавания на латышском языке и 40% - на родном, то по этому поводу можно дискутировать. И главное, чтобы действовал механизм, когда школьники выбирают, что изучать на родном - математику, физику или географию. Совершенно ясно, что в современной Европе необходимо владение как минимум тремя языками. Тем же латышам необходим как русский, так и английский, и молодежь зачастую их осваивает. И плохо, если возникают проблемы, когда латышская молодежь уже не умеет говорить по-русски. Мы все-таки транзитное государство, у нас рядом Россия, у нас очень много русскоговорящих. Русская же молодежь предприимчивее в этом плане: осваивают латышский, английский. Но все это нужно решать спокойным, конструктивным способом: без демонстраций, баррикад, без гражданских войн.

ИА REGNUM: Судя по эпатажно-агрессивным выступлениям тех же местных национал-большевиков, они придерживаются другой точки зрения. Между тем, несмотря на возражения Полиции безопасности Регистр предприятий на днях зарегистрировал общественную организацию НБП, аббревиатура которой говорит сама за себя. Это при том, что один из ее лидеров проходит по уголовному делу в связи с угрозами свержения общественного строя?

Национал-большевики, вернее их регистрация - это не столько компетенция МВД, как законодателей. К сожалению, законы сейчас в Латвии таковы, что позволили им зарегистрироваться. Так, по закону название общественной организации или общества не должно включать названия организаций или групп, признанных преступными или антиконституционными. Однако название "НБП" таковым не признано, так как до сих пор подобной организации у нас в стране вообще не было. Кроме того, в Законе об обществах не определен порядок фиксации нарушений общественных организаций, нет никаких ограничений для учредителей, которые ранее были судимы или подозревались в антигосударственной деятельности. Но в ближайшее время МВД в сотрудничестве с Регистром предприятий подготовит поправки к законам, чтобы впредь не допускать регистрации партий и объединений, чьи цели направлены против существующего государственного устройства. В свою очередь в данном случае Полиция безопасности неоднократно предупреждала Регистр предприятий по поводу нецелесообразности регистрации организации сторонников национал-большевиков, указывая на незаконные действия ее учредителей. Но Полиция безопасности не может вмешиваться в закон, тогда как Регистр, исходя из имеющего силу законодательства, не мог не зарегистрировать эту организацию.

ИА REGNUM: Ультра-радикальные организации, такие как "Клуб-415" в Риге и Союз национальных сил или NSS в Лиепае, подали заявки на проведение 16 марта шествия в память латышских легионеров Waffen SS. И получили согласие местных самоуправлений. В прессе в этой связи уже в открытую идет речь о готовящемся кровопролитии. Например, в Лиепае левые организации предупредили, что сделают все, чтобы не допустить шествия, не исключая столкновения противоположных сторон. В Риге, похоже, может произойти то же самое. Однако исполнительный директор столичной думы, несмотря на рекомендации Полиции безопасности, разрешил шествие. Как Вам такая ситуация с точки зрения общественной безопасности?

Кровопролития не было и не будет. К тому же я не исключаю, что вопрос о согласовании проведения шествий еще может быть пересмотрен.

ИА REGNUM: Исполнительный директор Риги официально заявил, что не изменит своего решения. Мол, в прошлом году он отказался согласовывать шествие, опять же по рекомендации Полиции безопасности, но представители клуба обратились в суд, который решение директора отменил. Последнее слово здесь не за Полицией безопасности, а за Рижской думой. Но по моей информации, вопрос еще может быть пересмотрен: дискуссии продолжаются на различных уровнях. В принципе же проблема в том, что самоуправления у нас работают в полном отрыве от государства. Ведь впервые сложилась ситуация, когда партии правящей коалиции Рижской думы не входят в правительство, а представленные в правительстве - в самоуправлении находятся в оппозиции. В результате, руководство самоуправления и руководство государства - это фактически две автономии, между которыми нет тесного сотрудничества. С другой стороны, ситуация с разрешением этих шествий очень схожа с той, что сложилась вокруг реформы образования. Ведь это выгодный инструмент политической риторики: есть крайне правые и крайне левые, которые зачастую это использовали как предвыборное мероприятие, развернув накануне выборов подобную дискуссию. Это огромный предвыборный капитал: у одних "идут русские", а у других "возрождаются нацисты". А запретами их представляют как мучеников и героев, позволяя привлекать к себе лишнее внимание. На самом же деле эти люди - капля в море, но таким образом они поднимают вокруг себя огромный шум. Информация о них проходит практически во всех СМИ - как в латышских, так и русских, однако озвучивание накануне выборов попыток устроить шествие либо ему помешать - не что иное, как политическая риторика предвыборной кампании. И как это абсурдно не выглядит, крайне правые помогают крайне левым. Но, конечно, никакого кровопролития не будет, так как спецслужбы работают и доказали свою способность действовать в таких случаях профессионально, добиваясь, чтобы все происходило спокойно. При этом хочу подчеркнуть, что подобная эскалация конфликта совершенно излишня. Но главная проблема в настоящий момент в том, что самоуправления работают автономно от руководства страны.

ИА REGNUM: Любопытно по этому поводу в одной из русских газет высказался ваш товарищ по партии, министр сообщений Айнар Шлесерс: "Я знаю, что в партии ЗаПЧЕЛ есть люди, у которых очень хорошие отношения с латышскими радикалами. Они говорят латышским националистам, чтобы те не отменяли реформу образования, иначе им больше нечего будет делать"?

Да, я их тоже знаю, но пока не хотел бы называть поименно. Кое-кто из тех, кто активно кричит, что русских угнетают и пр., сам делает все, чтобы так было - по принципу: чем хуже, тем лучше. Такая же позиция характерна и для отдельных представителей крайне правых, экстремистам и радикалам. И человек, который в Латвию попадает со стороны, читая прессу, обычно получает соответствующее промывание мозгов. Формируется образ врага как с одной, так и с другой стороны.

ИА REGNUM: Более глобальная тема: со вступлением в ЕС у Латвии пропали границы со странами-участницами, в свою очередь внешняя теперь является границей Евросоюза. Не способствует ли это росту контрабанды, в том числе используя республику как транзитное государство?

Проблемы есть, но ситуация под контролем и она не ухудшилась, хотя возникли и отдельные новые тенденции. Нарушители закона есть, но наши пограничники в сотрудничестве с полицией работают очень хорошо. В последнее время мы провели целый ряд задержаний, в том числе связанных с таможенными вопросами. В результате в Службе государственных доходов началась массовая ротация: 50 человек заменяются на границе, чтобы не было коррупции. Любопытная деталь: во время встречи с заместителем министра иностранных дел Италии сеньором Антониони, я был поражен, насколько он хорошо осведомлен о положении дел в Латвии, Риге, Даугавпилсе. На мой вопрос, откуда он все это знает, зам министра пояснил: "Энрико, я хочу знать, что происходит на моей границе, потому что твоя граница, это и моя граница -внешняя граница ЕС".

ИА REGNUM: Не является ли латвийский участок границы слабым звеном в этой цепи?

Как раз наоборот. Внешняя граница Латвии, ее погранично-контрольные пункты даже лучше оборудованы, чем во многих странах ЕС. При финансовой помощи Евросоюза у нас построены новые и переоборудованы старые пункты. Но это не означает, что не будет попыток контрабанды. В качестве примера могу привести ту же границу США и Мексики, где самая лучшая техника, вертолеты, спецподразделения, но преступники тем не менее находят возможность проскочить. Борьба с контрабандой актуальна, как для любой страны, имеющей границы, так и в целом для ЕС.

ИА REGNUM: Не мешает то, что у Латвии с Россией до сих пор не заключен договор о границе?

Конечно, мешает и следует сделать все, чтобы его в ближайшее время заключили. Я рад, что мы к этому довольно близки. Что касается сотрудничества с соответствующими службами России - пограничными и пр. - то оно происходит на очень хорошем профессиональном и конструктивном уровне. Я сам выразил желание встретиться с министром внутренних дел России, но, к сожалению, из-за политических коллизий этого пока не произошло. Но на уровне служб такие встречи происходят регулярно. С Россией мы очень тесно взаимодействуем, о чем свидетельствует и последняя операция по задержанию партии наркотиков в Санкт-Петербурге - значительная часть работы была проделана в тесном сотрудничестве с российскими коллегами. Регулярно происходит обмен опытом, наши делегации ездят в Россию, российские сюда.

ИА REGNUM: Проблема миграции. Скажем, примут а ЕС Турцию. По некоторым данным, 15 млн. турок готовы перебраться на жительство в нынешний ЕС. Украина на подходе. Готова ли Латвия к возможному наплыву мигрантов?

Латвия очень тщательно работает в этом плане и готовится. Хотя, по нашим прогнозам, мы находимся в таком геополитическом положении, что в ближайшие годы здесь не ожидается массового наплыва мигрантов. В худшем случае небольшие группы могут использовать Латвию как транзитную страну: главным образом для перемещения из России, Белоруссии и Украины в страны средней Европы или скандинавские. Латвия в этом смысле не является целью - здесь такой проблемы нет.

ИА REGNUM: Вновь на слуху вопрос о законности приватизации АО Ventspils nafta, который в свое время поднимал Ваш однопартиец Айнар Шлесерс. Напомню, что в мае 2003 года Вы по этому поводу заявили газете Lauku avīze: "Я думаю, что придет время и заключения юристов выйдут на свет. Однако идентичность юристов, по крайней мере пока, должна бы оставаться конфиденциальной, так как нужно учитывать, что в Латвии люди все еще неожиданно умирают от инфаркта, бывает, их жалят пчелы и происходят другие аналогичные неприятные вещи". Речь о свидетелях в очень денежных уголовных делах и смертельных пчелиных укусах. Пчелы до сих пор "жалят насмерть", или в этом плане стало лучше? По всякому бывает. Например, мухи кусают. Или, скажем, происходит потеря памяти, или различные болезни сваливаются, вирусы, аллергии и т.д. Но летальный исход в последнее время наступает реже. Что касается вентспилского дела, и, может быть, является заслугой нашей партии: наконец-то серьезно подключилась Генеральная прокуратура, получена помощь и начато прямое и конструктивное сотрудничество с международными правозащитными структурами. Так что процесс сегодня протекает легитимно под руководством генерального прокурора Майзитиса. Как известно вокруг его кандидатуры был поднят большой ажиотаж.

ИА REGNUM: Чем тогда закончилось заключение юристов: оно увидело свет?

Оно поступило в прокуратуру, где было принято во внимание. Гласности никакие факты пока не предавались. Прокуратура продолжает расследование.

ИА REGNUM: И в завершение темы преступности. В свое время Вы встречались с мэрами и руководителями полиций Палермо и Сицилии. Как на Ваш взгляд, в Латвии имеется мафия?

Смотря что под этим понимать. В Латвии есть организованная преступность, но это отнюдь не так называемая cosa nostra. У нас преступность организована, но не централизована: у нее нет пирамидальной иерархии, а существуют отдельные группировки, имеющие общие преступные интересы. Так, в Латвии есть наркодилеры, автоворы, "белые воротнички", происходит отмывание денег, есть элементы коррупции. Но мафии в традиционном значении кланов, такой, какая раньше была в Италии, у нас нет.

ИА REGNUM: О личном. Как-то вы упомянули, что знаете Айнара Шлесерса почти двадцать лет. Более того, даже обучали его восточным единоборствам?

Я его знаю с шестнадцати лет. Все началось с того, что где-то в 1985-м году он стал посещать мой приход в Риге в Межапарке. Это было время, когда меня обвиняли в руководстве "боевой группы святых отцов". Было огромное количество очернительских публикаций, которые вызвали прямо противоположный эффект: много молодежи, ведомой отчасти романтизмом, навеянным сказаниями о монахах Шаолиня, способных защищать церкви, пожелала вступить в мою так называемую "боевую группу". Среди этих молодых людей был и шестнадцатилетний Айнар Шлесерс: он очень серьезно изучал Святое писание, духовную литературу, был дисциплинированным, много тренировался и с хорошими результатами.

ИА REGNUM: Со стороны церкви не было претензий по поводу тренировок? Священник и боевые искусства?

Нет, все происходило в свободное время, и не было связано с агрессией. Священник - не военнослужащий, кроме того, это скорее напоминало изучение китайской философии вкупе с активными занятиями спортом, не связанными с идеологией агрессии или ненависти. Как раз наоборот - мир, философия рыцарства, сила самообороны, над которой превалирует любовь к своему ближнему.

ИА REGNUM: В какие годы была кампания очернительства?

Пик пришелся на 1987-1988 годы вплоть до моего отъезда в США в 1989 году.

ИА REGNUM: Общеизвестно, что это было связано с давлением на Вас со стороны КГБ. Но как Вам удалось благополучно уехать? С другой стороны, в 1989-м году в Латвии в самом разгаре уже была Атмода (Пробуждение, - прим. ИА REGNUM) и все шло к восстановлению государственной независимости?

КГБ сам, если можно так выразиться, "помог" мне уехать. Вообще я слышал о себе три версии по этому поводу. Так, моих сыновей всегда забавили рассказы, что я якобы работаю либо на ЦРУ, либо на "Моссад" или КГБ. Но с отъездом дело было в следующем. Однажды я стал чрезвычайно популярен как священник. Началось с того, что в моей церкви в Межапарке побывали журналисты одного из влиятельных мировых новостных агентств IBS NEWS. В те дни к Горбачеву в Москву приезжал Рейган, с которым была группа американцев. В общем, они приехали в Межапарк и сняли меня на пленку, которую затем демонстрировали по всему американскому телевидению. Кроме меня там фигурировали и другие священники - Юрис Рубенис, Модрис Плате, связанные с процессом возрождения-восстановления. В результате о нас заговорили по "Голосу Америки", BBС, на всех языках. По значимости мы неожиданно стали вторыми в Латвии после группы "Хельсинки-86", превратившись в одночасье в священников-диссидентов, о которых заговорили во всем мире: в новостях, передачах.

Вместе с чем КГБ было очень трудно применить репрессивные методы, скажем, сослать в Сибирь или засунуть в тюрьму. Кроме того, ранее у меня уже были проблемы с КГБ - и когда я служил в армии, и когда затем учился в Институте физкультуры. Меня пытались завербовать, оказывали давление. И я горжусь тем, что выстоял и не поддался: меня не только не сломали, но с божьей помощью я даже вышел победителем. То есть, возвращаясь к отъезду, это было время, когда на меня оказывалось основательное давление. В свою очередь жена была в положении, на руках три маленьких ребенка. КГБ настаивал, чтобы я сам получил вызов - они хотели, чтобы я убрался. Когда я отказался, последовало большое давление, различные провокации. В итоге я посоветовался со своим духовным отцом и мы решили, что мне все-таки следует уехать.

ИА REGNUM: Согласитесь, со стороны это похоже на легенду по внедрению своего агента. И как Вам удалось добиться успеха в Америке?

Зарабатывал на различных работах, в том числе и священником. Тренировался, сам выходил на ринг, консультировал других. Позже даже встретился с Чаком Норисом, с его друзьями. А скопив деньги, открыл свой бизнес, очень много работал. Что касается советского времени, то я получил на руки свой файл КГБ, что остался в Латвии, где зафиксировано, кто на меня "стучал", когда "стучал" и по какому поводу.

ИА REGNUM: Пресловутые "мешки" КГБ?

Да. Очень интересно. И я весьма признателен КГБ: когда буду писать мемуары, воспользуюсь. В тех сообщениях, иногда тенденциозных, рисующих меня как экстремиста и врага государственного строя, есть все: время, место, кто говорил, что говорил, кому. Характерная запись: "Националистически буржуазно настроенный клерикальный священник Эрик Екабсонс ведет боевую группу святых отцов". Однажды был случай: едем с очередным стукачом по Риге мимо церкви, в которой был оборудован музей, и кто-то заметил, мол, жаль, что в церкви музей, что там нет службы, колоколов. На что я в шутку сказал: "Мы никогда этого не добьемся, разве что устроим государственный переворот". Оказалось, что это тоже было зафиксировано, что Екабсонс готов пойти на свержение правительства. В общем, в данном контексте КГБ мне действительно создал "легенду", представив врагом советского народа, чего в действительности не было.

ИА REGNUM: С теми стукачами Вам не приходится встречаться в коридорах власти?

Да, приходится (смеется). Не со всеми, но один-другой попадается, из тех, что известны в обществе.

ИА REGNUM: Вашу партию язык не поворачивается назвать латышской: в том же спике кандидатов в депутаты Рижской думы представители семи национальностей. Между тем, русскоязычную аудиторию обычно интересует отношение политика к проблеме "советской оккупации" Латвии. Как на Ваш взгляд, была она или нет?

Я склоняюсь к тому, что была. Когда в Ригу приезжал Александр Яковлев из Москвы, ему тоже задавали этот вопрос. Так, он пояснил, что раз здесь была советская армия и танки, причем против воли народа, то определенно оккупация была. Я тоже склоняюсь к этому. Но для меня это не означает, что русские или нелатыши, которые здесь живут, являются оккупантами. Эти вещи однозначно следует разделять. Другой вопрос, почему мы этого не делаем? Например, длительное время я жил в Америке - там празднуют 9 мая. Страна, которая когда-то была большим недругом Москвы, теперь собирается праздновать 9 мая, как победу над фашизмом и нацизмом. Я считаю, что исторически эти события нужно отделить оттого, что произошло после победы над фашизмом: оккупация Латвии, Прибалтики, сталинизм, диктаторские режимы в других странах. Нам следует в буквальном смысле слова, выбить общество из клише: оккупанты, нелатыши, Москва. Что было в истории, то было, но мы не можем это использовать в качестве аргумента в решении сегодняшних политических проблем, в формировании взаимоотношений Латвии и России. И садясь за стол переговоров, нужно определиться, чего мы хотим достичь? Мы хотим хороших соседских отношений, сотрудничества, партнерства и дружбы. Все с этим согласятся. Но почему это не происходит? Потому что одна сторона обиделась на вторую, а вторая считает, что это неправильно, так как в истории произошло так и так. Но ведь то, что мы называем оккупацией или сталинским режимом, постигло не только Латвию, но и многие другие страны. Сколько в той же России было уничтожено церквей и монастырей, взорвано, сожжено? Тысячи священников убиты. Коллективизация. Россия тоже пострадала от сталинизма, от этой безбожной идеологии. И здесь нужна не охота на ведьм, а диалог.

Если Вы заметите ошибку в тексте, выделите её и нажмите Ctrl+Enter, чтобы отослать информацию редактору.
Главное сегодня
NB!
22.02.17
Киев ведёт Украину к созданию крымско-татарской автономии в Херсоне
NB!
22.02.17
Президент Сербии посмертно наградил Чуркина орденом Сербского флага
NB!
22.02.17
«Перестрелка» в матче «Манчестер Сити» — «Монако»
NB!
22.02.17
«Атлетико» Мадрид не оставил шансов «Байеру» на выход в четвертьфинал
NB!
22.02.17
Госдума обсудит боеготовность России с Сергеем Шойгу
NB!
21.02.17
Международный День родного языка: Латвия — не место для праздника
NB!
21.02.17
Аргентина теряет доверие к президенту Маурисио Макри
NB!
21.02.17
Национал-коммунизм в собственном соку: Украинская ССР и современная КПУ
NB!
21.02.17
Самый стойкий оловянный солдат США
NB!
21.02.17
Нагорный Карабах и Южная Осетия: один референдум – два подхода
NB!
21.02.17
Макей прибыл к Лаврову обсуждать отношения России и Белоруссии
NB!
21.02.17
Идеология и страна: памяти Игоря Шафаревича
NB!
21.02.17
Бои в Донбассе: позиции нацбатов заняли иностранные ЧВК, развод сил сорван
NB!
21.02.17
«Проклятое место»: трехлетие госпереворота на Украине
NB!
21.02.17
Молдавия: Додон и Плахотнюк объединят силы ради ликвидации ПМР
NB!
21.02.17
Чебоксары отчитались и получили новый символ города — «Батыра»
NB!
21.02.17
Санкции ЕС: Mercedes вложит 15 млрд рублей в Россию
NB!
21.02.17
Шансы Шанцева
NB!
21.02.17
После митинга самарские власти уступили: не 50, а 60 поездок по соцкарте
NB!
21.02.17
Регионализация: В России может появиться 85 МРОТов
NB!
21.02.17
Радио REGNUM: второй выпуск за 21 февраля
NB!
21.02.17
Reuters: Вашингтон приостановил поставки военной помощи «оппозиции» в Сирии