Барнаул, 26 августа, 2015, 04:23 — ИА Регнум. В Государственную Думу и местным законодателям различных регионов России (Чита, Поволжье, Астрахань, Ульяновск, Волгоград, Татарстан, Саратов, Магадан) поступают многочисленные обращения с просьбой рассмотреть вопрос возврата к, так называемому, летнему времени. Алтайский край — не исключение: 27 августа на сессии Алтайского краевого законодательного собрания парламентское меньшинство намеревается вновь поднять этот вопрос.

Карта часовых поясов: Москва

В интервью ИА REGNUM кандидат физико-математических наук, доцент Алтайского государственного технического университета Александр Каплинский и преподаватель Алтайского государственного университета Роман Неприятель, которые активно занимаются «часовой проблемой», рассказали, как вышло, что у россиян украли время. Как при почти одинаковом режиме дня мы получили различный световой режим.

А российскому премьеру Дмитрию Медведеву, который в бытность своего президентства сократил количество часовых поясов и отменил переход на сезонное время, алтайские ученые поставили двойку по геометрии, арифметике и географии.

Местное, поясное, гринвичское, декретное, московское…

Неграмотное распределение часовых поясов поделило россиян на два непримиримых лагеря: сторонников зимнего и летнего времени. Хотя нет, есть еще те, которые «плавают» не только по школьной географии, но и по астрономии, но им удобно работать «по Москве». К ним, вероятно, можно отнести и некоторых чиновников, которые учли интересы Москвы и чиновников в ущерб интересам простых жителей регионов в глубинке. Такой вывод редактор ИА REGNUM (Алтайский край) Светлана Шаповалова сделала из разговора с Александром Каплинским и Романом Неприятелем.

Александр Евгеньевич, почему вы считаете, что чиновники заслуживают «двойки»?

Световой день жителей Алтайского края стремительно сокращается. То, что нас лишили светлого времени на личные и не только личные дела, можно было предвидеть, чисто арифметически вычтя один час. Но даже до этого наши власти не додумались. А это означает, что данное решение они принимали по чисто бюрократическим и, более того — политическим основаниям, вопреки даже данным соцопроса, проведенного в крае в 2014 году. Так можно было сделать только ничего не понимая в географии, астрономии и даже в арифметике.

Александр Евгеньевич, действительно, немногие понимают суть причин, по которым в регионах требуют возврата летнего времени. Путаются и в исчислении времени: декретное, по Гринвичу, поясное… Объясните, «где собака зарыта?»

Первое заблуждение, которое очень сильно укоренилось в народе, это разница с Москвой. А Москва в системе исчисления времени — это пункт такой же, как Барнаул и любой другой пункт. Он в принципе ничем от него не отличается. Есть система исчисления времени, которая основана на всемирном универсальном времени — UTC. Иногда на бытовом уровне его называют «время по Гринвичу». Оно никогда не переводится. Оно нужно для таких глобальных сфер деятельности человека, как астрономия, мореплавание, навигация, авиация, космонавтика — везде, где нужна единая шкала.

Ну, допустим, где-то там в космосе, вблизи Земли, метеорит пролетает. В какое время он пролетает? Мы будем говорить по поясному времени, что ли? Тут какой-нибудь час, а там — еще плюс или минус час или несколько часов. А метеорит-то летит, он не знает этих часовых поясов. Поэтому в данном и множестве других случаев можно говорить о событии лишь по всемирному времени. Зная разницу всемирного времени и какого-то конкретного пункта, можно без труда вычислить, когда оно будет в этом пункте.

Со временем разобрались. Каковы причины для смены часового пояса на Алтае?

В 1930 году, когда было введено декретное время, Алтайского края еще не существовало. Был Западно-Сибирский край с центром в Новосибирске. И все наши регионы, которые потом преобразовались в Новосибирскую, Томскую, Кемеровскую области, Алтайский край и Республику Алтай — все они вошли в зону UTC+7.

У Москвы при этом очень хитрое расположение: она находится как раз на границе двух часовых поясов: UTC+2 и UTC+3, точнее у самой западной границы последнего. Получилось так, что между Москвой и Ленинградом, расположенным на центральном меридиане UTC+2, должна быть разница в час. Но поскольку города очень тесно связаны, это показалось тогда неудобным, и встал вопрос: как ввести единое время. Нужно было либо Ленинград на час вперед переводить, либо Москву на час назад перекинуть. Тем более что западная окраина столицы была как раз восточной границей этого «ленинградского» пояса. В итоге Москву и «подвинули» в UTC+2. Но потом, когда стало декретное время, Москва и Ленинград стали жить по UTC+3.

А у нас получилось так, что до 1957 года западная половина Алтайского края оказалась в зоне UTC+5, а восточная — в UTC+6. Но учитывая декретный сдвиг, получилось UTC+6 и UTC+7 соответственно. Когда объединили западную и восточную половины Алтайского края в один часовой пояс, у нас стало UTC+6, а с добавлением декретного часа — UTC+7. А Москва — UTC+3. Вот и получилась разница в 4 часа. Барнаул по UTC+7 жил с 1930 года. То есть, круглогодично так было до 1981 года. Далее стали практиковать сезонные переходы. Нас стали переводить весной на UTC+8. Тогда солнышко 22 июня у нас закатывалось в 23:00. А зимой переходили обратно на UTC+7. Я помню, в то время в школу ходил, — да, было темно. Ближе к 10:00 солнце вставало. Мы воспринимали это, как должное: зима, понятно, дни короткие, никто не роптал, все к этому привыкли. Зато вечера были светлыми.

Я тоже помню то время, когда летом, до 23:00 гуляли. Но, помнится, так было только до 1995 года?

Да. В 1993 году, когда в России пошел «разгул демократии» под лозунгом «бери суверенитета сколько хочешь» — Новосибирская областная администрация подумала: «Мы от Москвы слишком далеко и в пространстве, и во времени». Но в пространстве приблизиться к столице весьма спорно, а во времени — легко, вот взяли и час убавили. Обосновали это тем, что разница долгот между Москвой и Новосибирском в 45 градусов как раз соответствует 3 часам. Но они не учли того, что Москва вообще-то не в своем часовом поясе находится! И ей этот отнятый переходом в ленинградский часовой пояс час компенсировали декретным часом, а у Новосибирска его просто отняли и перевели в UTC+6. Москва и Новосибирск оказались в неравном положении, но об этом тамошние власти даже не думали.

Ну, а потом что: я помню прекрасно то время, когда я часто ездил из Барнаула в Новосибирск и обратно. Было очень неудобно, когда, к примеру, в Черепаново с барнаульской электрички на новосибирскую пересаживаешься и думаешь: успеешь — не успеешь, там время другое…

И тогда Алтайский край решил последовать примеру Новосибирской области?

Да, потом начались разговоры о том, что и Алтайский край нужно перевести в UTC+6. Сейчас никто уже и не вспоминает, под каким надуманным предлогом это было сделано в 1995 году, при губернаторе Льве Коршунове. Разница с Москвой стала 3 часа. Но летом мы продолжали жить по UTC+7. Это был такой компромиссный вариант. Зимой, действительно, я могу согласиться со многими — бывает неудобно, что утро темное в декабре — январе. Но когда мы переходили на UTC+6, то зимнее утро получалось достаточно светлым. Солнце вставало приблизительно к 9:00. А летом, наоборот, переводили время на час вперед в UTC+7, и у нас были светлые вечера.

Жили мы так достаточно долго — до 2011 года, пока тогдашний Президент РФ Дмитрий Медведев не издал Указ о том, что летнее время теперь — навсегда. Таким образом, Алтайский край вместе со всеми своими российскими соседями оказался круглогодично в той же зоне UTC+7, в которой жил с 1930 года, во всяком случае летом.

Противостояние «зимнего» и «летнего»

Я знаю, что на федеральном астрономическом форуме в Интернете ваши оппоненты тогда готовы были вас «в клочья порвать», убеждая в том, что зимнее время — благо для всех россиян…

Я на этом астрономическом форуме вусмерть переругался со всеми сторонниками зимнего времени — они оказались очень агрессивными людьми. Каких ярлыков мне там только не вешали!

Говорили: «Вот, нужно жить по астрономическому времени». На доводы «вы хоть знаете, что такое астрономическое время?», отвечают, мол, надо чтобы Солнце было на юге ровно в 12:00.

Я говорю: «Ну хорошо, тогда давайте мы будем в 8 вечера ложиться, в 4 утра вставать, а в 6 — идти на работу».

Это как во Вьетнаме?

Нет, Вьетнам — пример неудачный. Это тропическая страна. Там световой день длится примерно от 11 до 13 часов весь год. В тропиках вообще световой день мало изменяется в течение года, а чем ближе к северу, тем больше разница между светлым и темным временем суток, вплоть до длительных периодов полярного дня и полярной ночи.

Фактически, из-за того, что «взвыла Москва», оказавшаяся в 2011-м в непривычном для себя часовом поясе, отдалившем ее от зарубежной Европы, власти перевели на «зимнее время» всю страну. При этом нас, фактически, засунули в часовой пояс, по которому в последний раз мы жили в 1929 году. Я и мой коллега Роман Неприятель всем говорили об этом, писали письма, выступали в газетах, на радио и телевидении: лета дождетесь, и вы все увидите своими глазами. Но нас нигде не хотели слушать, вплоть до самого верха региональной власти, на свои обращения мы получали лишь отписки.

Какие доводы приводят алтайские противники возврата летнего времени?

Они считают, например, что при 4-часовой разнице времени им будет неудобно работать с Москвой. Но позвольте: как же тогда работают с Москвой их коллеги в Кемерове, Иркутске, Хабаровске, Магадане? Если сокращение разницы с Москвой удобнее чиновникам и ряду бизнесменов, то почему не спросили, каково будет, например, огромной армии алтайских садоводов? Нам (а я тоже садовод) уже этим летом хронически не хватало вечернего светлого времени в будние дни после работы, а с наступлением осени о том, чтобы вечером успеть сделать в садах неотложные дела, можно теперь вообще забыть! Ведь до них еще надо добраться через городские пробки! И при этом взамен светлых вечеров — ранние рассветы, когда в июне в 4 часа утра уже ярко светит Солнце, а практически все жители края еще спят! Где тут логика? Нам что — теперь от садов отказываться, раз власти за нас так решили?

Особенно неприемлемо, по моему мнению, прозвучали слова одного из руководителей края, который привел его жителям контраргумент по этому поводу: мол, в Питере сейчас — белые ночи, а в Мурманске — полярный день. Так и хотелось возразить: ну так сделайте нам мурманские северные льготы и надбавки к зарплатам, а не жалкий региональный коэффициент 1,15, самый низкий по Сибири — как будто эта самая Сибирь с ее длинной и холодной зимой начинается только за пределами Алтайского края! Да и питерские зарплаты и высокий статус города как отдельного субъекта федерации нам бы тоже не помешали, и не в тамошних белых ночах тут дело — они и в Якутске в это же время стоят, и в Архангельске, и в Сургуте, и в Магадане. В итоге мы бы не стали тратить свое время и здоровье в садах и огородах, а питались бы с рынков и супермаркетов, как питерцы и северяне…

Давайте посчитаем, сколько чиновников и сколько садоводов?

— Так в том-то и дело! Чиновники, с которыми мне довелось пообщаться, еще аргумент приводят: надоели, мол, людям переходы «туда-сюда» весной и осенью. Но так живет вся Западная Европа. Я целый год работал в Бельгии — никто там не возмущается переводом стрелок весной и осенью. США так живут, Канада. Почему же у нас это неприемлемо? Речь сейчас идет даже не о переводе стрелок два раза в год, а о том, чтобы восстановить и далее вообще не трогать наш часовой пояс UTC+7, в котором мы жили 85 лет! В итоге я понял, что мои слова до них не доходят, и на все наши запросы мы получали от властей лишь отписки.

И что вы тогда предприняли?

Мы стали пробиваться на заседание Совета по науке при АКЗС — того самого, который 27 мая 2014 года одобрил переход края в UTC+6. Оказалось, что предложение о переводе времени в Алтайском крае было подготовлено и озвучено людьми, не являющимися специалистами в данном вопросе. В его обоснование на заседании Совета тогда выступили четыре медика и один гидролог. Нас же как специалистов тогда на Совет даже не позвали. В итоге фактически было проведено чисто протокольное мероприятие «для галочки», которое дало лишь видимость компетентного обсуждения вопроса. Последствия этого были предсказуемы и сегодня видны невооруженным глазом: мощная волна возмущения людей, и не только в Алтайском крае — Поволжье, Татарстан, соседние с нашим западносибирские регионы, Забайкалье, Магадан, Сахалин… и не поверите — даже Москва!

Интересно, что могут сегодня сказать вышеупомянутые «отцы-основатели» «вечной зимы» в Алтайском крае в оправдание сделанного ими с совершенно непонятными целями? Ведь даже на заседании Совета по науке 11 июня 2015 года, где нам с Романом Сергеевичем удалось выступить, фактически никого из них не было, наше предложение нашло живой отклик участников заседания, многие нас поддержали — даже те, на кого мы и не рассчитывали. Идея «вечной зимы», озвученная на заседании одним из ее сторонников, никем даже не обсуждалась!

Культ московского времени

Александр Евгеньевич, вы полагаете, что поясные казусы в России произошли по причине культа московского времени?

И культа московских чиновников. А вы когда-нибудь слышали «екатеринбургское время»? Когда говорят о времени, говорят либо по местному, либо по московскому. А теперь еще одна проблема добавилась — московские пробки. Потому что столичные чиновники из-за этих пробок добираются на работу только где-то к 10 утра. Регионам теперь неудобно. Чиновники из регионов звонят в Москву: «мы никак не можем решить вопрос». Нам-то с вами какое дело до их пробок? Мы живем своей жизнью, про далекую столицу даже не думаем. А если кто-кто с Москвой связан, пусть переходит на индивидуальные графики работы.

Как при Отце народов было? Он работал ночами, и вся страна ночами не спала — все руководители знали, что он может позвонить в любой момент.

Как крайком КПСС и крайисполком руководили Алтайским краем при 4-часовой разнице с Москвой? Прекрасно! Целину подняли, города и заводы построили, дороги проложили, войну на себе вытянули. А что сейчас делается?

65 лет эта разница с Москвой никому не мешала. Кому и чем она помешала в наши дни?

Еще один пример: как удается западноевропейским и американским фирмам вести дела с Китаем и другими азиатскими странами, в которых они разместили свои производства? Для этого не является помехой и в несколько раз большая разница времени, чем у Алтая с Москвой!

Двойка Медведеву

Коллега Александра Каплинского — Роман Неприятель — занялся изучением часовых поясов в России еще 19 лет назад, после того, как однажды традиционное новогоднее поздравление Президента РФ по ТВ показали в 23:00 вместо привычной полночи.

Роман Сергеевич, поясните, за что вы поставили двойку Дмитрию Медведеву?

12 ноября 2009 года тогдашний президент Дмитрий Медведев выступил с Посланием к Федеральному Собранию. Он предложил отменить сезонный переход на летнее/зимнее время и сократить часовые пояса. И если с отказом от сезонного перевода времени можно было согласиться, то с сокращением количества часовых поясов для улучшения управленческого взаимодействия с регионами — нет. Медведев тогда говорил о том, что таким образом увеличивается количество совместного рабочего времени между Москвой и восточными регионами нашей страны.

И в качестве примера он привёл такие страны, как США и Китай, которые обходятся меньшим количеством часовых поясов. Вот за это высказывание Дмитрию Анатольевичу можно и поставить двойку по географии.

Почему?

Рассмотрим, например, так называемую континентальную часть США с Аляской, без Гавайских островов. В Штатах ровно столько часовых поясов, сколько там должно быть географически. Просто страна сама по себе меньше, чем Россия, вот там часовых поясов и меньше!

По примеру США мы должны были не сокращать часовые пояса, а наоборот, увеличивать и вводить еще 12-й часовой пояс. Это первая географическая ошибка Медведева.

Вторая — пример Китая. Китай географически расположен в 5 часовых поясах, но сейчас живет по времени одного пояса — по пекинскому времени. Однако из сферической геометрии мы знаем, чем ближе к экватору, тем больше расстояние между соседними меридианами (границами часовых поясов), в приполюсных районах это расстояние меньше, а на самом полюсе все меридианы сходятся в одной точке. Поэтому одна и та же по площади территория в приполюсных районах может попадать сразу в несколько часовых поясов, а на экваторе только в один.

Китай находится намного южнее, чем Россия. Поэтому пример Китая нам не подходит. К тому же, там, в западных регионах, несмотря на пекинское время, живут по своему, поясному времени, наиболее соответствующему солнечному. Выходит, что вторая ошибка Медведева и астрономическая, и геометрическая и географическая.

Хозяйство «во мраке»

Пока чиновники меняют часовые пояса и время, Алтайский край (образно говоря) постепенно погружается «во мрак».

Дело в том, что относительно международной системы часовых поясов, Алтайский край сейчас находится в часовом поясе, время в котором наиболее приближено к природно-астрономическому. И это оправдано с медико-биологической точки зрения. Действительно, необходимо учитывать биологические ритмы человека. Отечественными и зарубежными исследователями, в частности, установлено, что, к примеру, начинать рабочий день необходимо спустя 2 часа после восхода Солнца и основным условием нормального ночного сна человека является пробуждение не раньше восхода Солнца.

Однако, социальная жизнь в регионе не отвечает природно-географическим условиям в смысле отсутствия сезонных графиков работы, а именно, нынешняя система исчисления времени не учитывает разные моменты восхода и захода Солнца в зависимости от сезона года и положения конкретных населённых пунктов в разных районах часового пояса. Иными словами, к примеру, в Барнауле, рабочий/учебный день начинается в 08:00 и 21 декабря, когда восход Солнца наблюдается в 08:38, и 22 июня, когда восход в 03:56 (продолжительность светового дня в Барнауле варьируется от 7,5 часов зимой до 17 часов в летнее время). С другой стороны, восход Солнца в Бийске 21 декабря в 08:28, а в Славгороде в тот же день в 08:57, то есть, почти на 30 мин. позже.

Таким образом, даже при использовании поясного времени не учитывается сезонная ритмика природы ни зимой, ни летом. Более того, рабочие и учебные графики остались старыми, «настроенными» на декретное время и, например, в середине сентября, в самый разгар сезонных уборочных работ, уже в 19:00 на улице будут сумерки. Александр Каплинский и Роман Неприятель считают, что многочисленные письма и звонки жителей повлияют на восстановление «исторического» часового пояса в регионе.

«Мы предложили карту часовых поясов для юга всей Сибири. По ней Тюменской области вместе с автономными округами — Ямало-Ненецким и Ханты-Мансийским — необходимо перейти на 3-х часовую разницу с Москвой, присоединившись к Омской области. Тогда восстанавливается полноценная часовая зона — по нынешней терминологии — +3 часа. Затем идет +4 часа — наш регион и затем — Иркутская область вместе с Бурятией — это +5 часов», — пояснил Роман Неприятель.

Роман Сергеевич, тогда кажется логичным предложение алтайского спикера Ивана Лоора решать проблему удобства часовых поясов сообща?

Более того, выступая на Совете по науке, наукоемким технологиям и инновационному развитию при Алтайском краевом Законодательном Собрании, посвящённом данной проблеме, мы говорили, что это требует централизованного подхода в смысле решения проблемы исчисления времени для всей страны в целом. Переход же Алтайского края на UTC+7 возможен лишь совместно с Новосибирской и Томской областями и Республикой Алтай. Это потребует скоординированных действий между структурами законодательной власти указанных регионов.

Но если рассматривать всю реформу, то на действующей карте часовых зон вы увидите, мягко говоря, географические ошибки. Например, во многих местах нарушен принцип последовательности часовых зон, который был заложен еще в постановлении 1992 года, где было сказано, что разница во времени между двумя смежными поясами — один час. Особенно это заметно на Дальнем Востоке — на востоке Якутии, в Магаданской области, на Курилах.

Только теперь, когда россияне стали писать и звонить, чиновники стали об этом думать. Наша задача — исправить те, ошибки, которые были допущены в результате последних реформ исчисления времени.

По мнению наших специалистов, вариантов решения данной проблемы может быть два. Первый: Алтай переходит на UTC+7 без дальнейших переходов на зимнее и летнее время. Во втором варианте, по мнению ученых, Алтайский край должен быть зимой в зоне UTC+6 (зимнее время) и летом — в UTC+7 (летнее время).