Эксперт: Казахстану и Узбекистану грозят риски "топорного" разделения на этнической основе

Весь мир, 6 Июня 2012, 18:03 — REGNUM  

Казахстану и Узбекистану грозят риски "топорного" разделения на этнической основе - об этом в своем интервью казахстанской газете "Литер", принадлежащей медиа-холдингу правящей партии "Нур Отан", заявил бывший директор Института стратегических и межрегиональных исследований при президенте Узбекистана Рафик Сайфуллин. Поскольку автор интервью, известный в Казахстане политолог Олег Сидоров, помимо всего прочего, в своих вопросах зафиксировал важные региональные тренды, ИА REGNUM публикует статью полностью.

Вы считаете, что сегодня в Средней Азии стоит проблема государственности. Далеко не все страны способны обеспечить суверенитет и независимость. На горизонте маячит перспектива распада государств. В Таджикистане и Киргизии наблюдается ослабление центральной власти и усиление регионов. На ваш взгляд, насколько вероятен (реален) распад государственных образований в нашем регионе?

Теоретически распад государственных образований реален везде и всегда, о чем свидетельствует вся история человечества, в том числе и новейшая. На мой взгляд, главный вопрос заключается в том, насколько высока степень готовности к такому распаду как внутри самого государства, так и среди вовлеченных в процесс внешних сил. С этой точки зрения есть основания утверждать, что на нынешнем этапе предполагаемый вами распад в нашем регионе не удобен, да и не нужен никому.

Сегодня многие склонны усматривать в процессах в Средней Азии, в том числе в состоянии полураспада республик, теорию заговора. Дескать, США, Россия или Китай заинтересованы в таком развитии сценария: разделяй и властвуй. На ваш взгляд, насколько подобная точка зрения жизнеспособна? А может, сами страны Средней Азии, подобно "Титанику", движутся на этот "айсберг"?

Скорее второе. После известного парада независимостей новых суверенных государств на постсоветском пространстве я часто вспоминал гениальное изречение ныне опального Ленина о т.н. "детской болезни левизны в коммунизме", которую в нынешних условиях применительно к некоторым странам можно было бы сформулировать как "детская болезнь независимости" со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Отметим, что за 20 лет независимого развития пока ни одна республика не распалась и не развалилась. Но нас интересует, что сегодня может сдержать возможный распад государственных объединений нашего региона?

Очевидно, что с учетом исторических традиций, исторического наследия, в конце концов, ментальности титульных (и не только) этнических групп главным сдерживающим фактором для возможного распада может стать только сильная легитимная (признанная и авторитетная внутри и за пределами государства) власть.

Давайте представим, что негативный сценарий все-таки произошел: слабые республики распались. С какими новыми рисками столкнется Казахстан или Узбекистан?

Кроме всех тех, которые уже имеются сегодня, это будет риск попыток нового "топорного" разделения на этнической основе.

Кстати, мы говорили о том, что страны региона могут распасться. Но как-то не упомянули, какие регионы и в каких республиках имеют хороший потенциал сформировать "протогосударственность" или заполучить статус непризнанного государства?

Я не очень хорошо понимаю термин "протогосударственность". Это, простите, схоже с известным выражением "нельзя быть чуть-чуть беременной". Статус непризнанного государства никому ничего не даст. Сегодня никто из сильных мира сего не захочет взять на себя ответственность за такую ситуацию.

Известно, что беда не приходит одна. И наряду с кризисом государственности на горизонте может появиться "проблема 2014" - вывод войск США из Афганистана и проблема смены власти в этой стране (заканчивается конституционный срок). Что стоит нам ждать в среднесрочной перспективе?

Я по своей сути оптимист, но степень этого оптимизма в отношении среднесрочной афганской перспективы практически равна нолю. Как говорится, будем надеяться на лучшее, но готовиться надо к худшему.

Кстати, Узбекистан имеет свои интересы в Афганистане. По крайней мере, складывалось такое впечатление, когда в северных регионах было сильное влияние генерала Дустума. Но сегодня Дустума нет в Афганистане. Сохранилось ли влияние Ташкента на Афганистан и о каких инструментах влияния идет речь? И второе: после ухода Дустума из афганской политики, какие конкретные интересы Узбекистан преследует в Афганистане?

Я не могу утверждать, что Узбекистан имеет какие-то конкретные интересы в Афганистане и с этой целью пытался или пытается влиять на эту страну. Интерес только в одном: чтобы афганцы наконец-то успокоились и не воспринимались как источник агрессии и других угроз (терроризм, наркотики и пр.). Миротворческий процесс в Афганистане очень важен для Узбекистана и всего региона и не только для реализации перспективных проектов (экономических, торговых, транспортных). Это очевидно.

Вопрос в том: как и в какой форме будет проходить этот миротворческий процесс и кто в этом процессе будет модератором?

Кстати, вы ставите под сомнение также и эффективность межгосударственных объединений, в частности ОДКБ. Почему вы так считаете и не является ли это обидой Узбекистана?

Понимаете, термин "обида" все же не совсем приемлем для политики. В политике, на мой взгляд, главным является четко обозначить цель, способы ее достижения и прогнозирование возможных результатов. С такой позиции я несколько скептически воспринимаю деятельность многих межгосударственных объединений, в том числе и ОДКБ. Никакой обиды здесь, конечно, нет. Но есть много вопросов по существу, особенно о перспективах этой организации.

Рафик Шумуруллаевич, поскольку слабы межгосударственные структуры, вы предлагаете наращивать потенциал двусторонних отношений. Возникает логичный вопрос по поводу отношений между Казахстаном и Узбекистаном, которые не отличаются динамизмом, хотя мы имеем общую границу. Как вы считаете, с чем это связано? И можно ли в этом случае говорить о потенциале двусторонних отношений?

Как показывает международная практика, при всем понимании процессов в рамках глобализации двусторонние отношения наиболее эффективны, поскольку позволяют оперативно принимать взаимно удовлетворяющие решения и реализовывать их на деле. Что касается потенциала отношений между Казахстаном и Узбекистаном, то уверен, ни у кого нет сомнений, что этот потенциал огромен и пока не реализован в полной мере. А ваше замечание по поводу отсутствия динамизма наводит на несколько абстрактные размышления на бытовом примере, когда два самодостаточных соседа на своих участках строят крепкие и благоустроенные дома, при этом не мешая друг другу. А когда появляется взаимный интерес, быстро находят общие решения. Образно говоря, строительство этих домов скоро завершится, и более актуальным станет вопрос их благоустройства. Вот тогда объективно появится и новая динамика во взаимоотношениях.

Говоря о мире и покое в Средней Азии, нельзя не вспомнить о региональных террористических структурах, таких, как Исламское движение Узбекистана (ИДУ). Как вы оцениваете их потенциал в настоящее время и перспективу их активизации после 2014 года?

Прежде всего, согласен с тем, что вы упомянули ИДУ в качестве региональной террористической структуры. Это означает, что это реальная угроза практически для всех стран региона, и она имеет определенную подпитку в регионе в целом. Поэтому трудно ожидать, что активисты ИДУ быстро откажутся от своих идей и встанут к станку на заводе или будут собирать хлопок. Поэтому не только ограничить их амбиции, но и привить устойчивый иммунитет к восприятию проповедников ИДУ и других террористических структур страны региона могут и должны только совместно.

Если Вы заметите ошибку в тексте, выделите её и нажмите Ctrl+Enter, чтобы отослать информацию редактору.
Главное сегодня
NB!
05.12.16
Почему в Волгограде детей-сирот не обеспечивают жильём в срок?
NB!
05.12.16
AC: Администрация Трампа – плавильный котел популизма и консерватизма
NB!
05.12.16
«ЦИК и федеральные законы — не указ чиновникам Московской области!»
NB!
05.12.16
Кровь на снегу: в Югре идут задержания после смертельного ДТП с детьми
NB!
05.12.16
Лукашенко: Польша и Белоруссия «всегда жили в дружбе и согласии»
NB!
05.12.16
Истребители пятого поколения: быстрее, выше, незаметнее
NB!
05.12.16
Треть работающих граждан РФ не решается просить прибавку к зарплате: опрос
NB!
05.12.16
Монсон наглядно о милитаризме: Кто готовит войну — Россия или США?
NB!
05.12.16
«Примем толпы мигрантов ради отмены виз в ЕС»: обзор евроинтеграции Украины
NB!
05.12.16
Борьба с АЧС: в Оренбуржье покупают 8 оленей на 926 тыс. рублей
NB!
05.12.16
Кириенко не сможет обновить губернаторский корпус. Нет времени
NB!
05.12.16
Археологи выяснили происхождение Гроба Господня в Иерусалиме
NB!
05.12.16
Транспортный коллапс: На границе Северной Осетии и Грузии стоят 400 машин
NB!
05.12.16
56% жителей России сожалеют о распаде СССР: опрос
NB!
05.12.16
«Главу Якутии – в отставку и к уголовной ответственности»
NB!
05.12.16
Петербург и Ленобласть весь день будут находиться во власти шторма
NB!
05.12.16
Пентагон увеличит бюджет из-за «угрозы со стороны России» — СМИ
NB!
05.12.16
«Политического пожара в Красноярском крае сейчас нет»
NB!
05.12.16
«У рубля есть повод для снижения»
NB!
05.12.16
Нефть стремится к $57
NB!
05.12.16
WiB: Ракеты в Калининграде – «кость в горле» для НАТО
NB!
05.12.16
Министр ВВС США назвала РФ «угрозой номер один»