"Петр Пимашков: "Красноярск просто обречен стать лучшим городом России!".

("Сегодняшняя газета", 04.09.03, Николай Щекин)

У города праздник, Красноярску - 375 лет. Ну и какой же праздник без хозяина! Сегодня в гостях у "СГ" настоящий хозяин города - мэр Красноярска Петр Пимашков.

Несколько "люблю" от Петра Ивановича.

Любимая книга: "Последнее время с удовольствием обращаюсь к литературе, касающейся истории - люблю Ключевского, Соловьева".

Любимый фильм: "Настоящий русский фильм - "Белое солнце пустыни". Любимое блюдо: "Все, что связано с рыбой".

Любимый напиток: "Замечательные морсы и другие напитки получаются из брусники".

Любимое время года: "Осень".

Любимый день в году: " Много. Это каждая пятница".

Любимый вид спорта: "Бег. Горные лыжи. Еще до того, как они стали "президентским" видом спорта".

Лучший мэр России

- Петр Иванович, давайте вспомним приятное - премию "Российский Национальный Олимп-2002" и вашу победу в номинации "Мэр года". Что стало составляющим вашего успеха?

- Учитывались несколько основных показателей. Прежде всего, второй раз подряд Красноярск занимает третье место в смотре самых благоустроенных городов России. Кстати, в 2002 году мы могли быть даже вторыми, но просто некоторые чиновники не представили должные данные.

Второе, по объему строительства жилья, в пересчете на одного человека, мы вышли на второе место в России. Уступаем лишь Москве. Сами понимаете, что со столицей нам пока соревноваться сложно. А вообще, по общему объему жилья, больше Красноярска строят только Москва, Санкт-Петербург и Казань. Так что мы занимаем четвертое место, хотя в стране есть много городов крупнее Красноярска.

Третье. В Красноярске средняя зарплата - одна из самых высоких в России. К примеру, в Кемерово она составляет 5680 руб., в Новокузнецке - 6300, в Новосибирске - 6000, в Томск - 7490, а в Красноярске - 7509. При этом из всех упомянутых мной городов прожиточный минимум в Красноярске - самый низкий.

Мы занимаем одно из первых мест в России и по вложению средств в образование (в пересчете на одного ребенка). Три года подряд в Красноярске отмечается рост рождаемости - на 10-15 процентов ежегодно. А материнская смертность при этом снизилась в три раза. Население нашего города, в отличие от многих других, не уменьшается, а увеличивается.

Эти и другие показатели суммируются, анализируются, и составляется полная картина о жизни города. Комиссия посчитала, что Красноярск довольно успешный город. Ну и мне, как мэру, досталась часть этого успеха. Но я считаю, что эта победа не столько моя, сколько команды, которая со мной работает, да и всех красноярцев.

Есть в Красноярске специалисты

- Одна из задач реформы ЖКХ - создание альтернативного рынка оказания услуг населению...

- Конечно, реформа ЖКХ направлена, прежде всего, на повышение качества оказания услуг населению. Мы стараемся быть здесь очень внимательными. Например, когда на краевом уровне было принято решение об оплате 90 процентов услуг ЖКХ, то Госстроем был утвержден стандарт - 31 руб. 04 коп. Мы же в Красноярске для горожан установили 23 рубля 25 коп. То есть практически на треть снизили нагрузку на одного человека. Для примера, в Новосибирске - 29 руб., в Томске - 33 руб.

Повышение оплаты помогло ЖКХ поставить на ремонт 495 многоэтажных домов. Таких больших объемов ремонта мы достигли впервые. Каждый конкретный дом находится под особым контролем. За ходом ремонта, за его качеством будут следить и общественные инспектора.

Понятно, что при монополии жилищных трестов на обслуживание жилого фонда, мы сможем добиться нужного качества только через достаточно длительное время. Нужна альтернатива. Мы уже начали проводить первые конкурсы. Есть и первые победители, например, фирма "Ваш выбор - Люкс". Эта фирма взяла на обслуживание 6 домов. Учатся и примеряют свои силы товарищества собственников жилья.

Кстати, в этих товариществах наблюдается "интересная" картина. Членами их, в основном, являются владельцы элитного жилья. Так вот они, запасаясь нужными "бумажками", на "Мерседесах" приезжают за... субсидиями. Тоже мне, бедные! Такая ситуация нас беспокоит. Сегодня мы пытаемся в ней разобраться и как-то исправить положение.

В ближайшее время, через два-три месяца, в ЖКХ будут созданы управляющие компании. Тогда появится возможность привлечения частных инвестиций. Есть такие фирмы, которые готовы вложить в коммунальное хозяйство города 30-50 млн. долларов. А это позволит снять многие проблемы. Создание управляющих компаний позволит резко повысить конкурентность в сфере ЖКХ.

Мировая практика показывает, что ЖКХ - это бизнес. Он перспективен и постоянен - ведь вода в домах, система водоотвода, содержание жилья всегда нужны. Это бизнес, на котором прогореть сложно.

- Насколько, на ваш взгляд, жители Красноярска оказались защищены после повышения цен на ЖКУ?

- В Красноярске 39 процентов семей (на 1 августа) получили субсидии. На субсидирование выделено порядка 1 млрд. рублей. Кроме того, решением Горсовета дополнительно было выделено на материальную поддержку населения еще 50 млн. руб. Ведь жизненные ситуации бывают разными, не всегда укладывающимися в рамки каких-то циркуляров. Мы никому, практически, не отказываем в помощи.

- Пользуется ли Красноярск опытом проведения реформы ЖКХ в других городах?

- Конечно же, мы учитываем опыт других регионов. В частности, нам небезынтересно, как другие регионы создают условия для развития альтернативного рынка оказания жилищно-коммунальных услуг. А вот за опытом создания и функционирования товариществ собственников жилья приезжают уже к нам.

Наши специалисты обучаются и за рубежом. Я сам ездил в США, интересовался их системой ЖКХ. Надо сказать, что там все очень просто, без всякой высшей математики. В основном работают частные фирмы, которые обслуживают 5-10 домов. Они дорожат своей работой, поскольку знают, что при любом серьезном сбое хозяева жилья откажутся от их услуг и наймут других. Получить лицензию на обслуживание жилья, выиграть конкурс - достаточно сложно. Но уж победители работают добросовестно.

- А в Красноярске-то есть кому добросовестно работать?

- Никогда не соглашусь с теми, кто пытается утверждать, что, мол, в России плохо работают. Мы работаем зачастую лучше многих. Приведу пример из жизни той же Америки. Во время своей поездки в США я встретился с выходцами из России, семьей питерских художников: муж, жена, сын. Как художники они оказались невостребованными и тогда пошли в коммунальный бизнес. Сейчас содержат несколько домов. Я слышал мнение жильцов - только прекрасные отзывы. Хозяева, уезжая куда-то на длительное время, даже оставляют им ключи от своих квартир для ремонта, ревизии системы отопления, водоснабжения и т.д. Я думаю, что и в Красноярске найдутся такие специалисты. У нас много людей прошли через систему ЖКХ. Многие из них ушли в небольшие специализированные частные фирмы: кто-то делает евроремонт, кто-то занимается установкой сантехники, кто-то остеклением балконов и др. Как только будут созданы условия для развития альтернативного рынка ЖКУ, так конкуренция сделает свое дело.

- Вывозка мусора - это тоже часть ЖКУ. Часто жители частного жилого сектора (Николаевка, Покровка, Водники и т.д.) задают один и тот же вопрос: могут ли городские власти наладить такую вывозку из их районов?

- Мусор из этих районов вывозится, пусть и не настолько эффективно, как этого бы хотелось. Действительно, есть в названных вами районах места, которые время от времени превращаются в мусорные свалки. А каждую весну десятки, даже сотни машин вывозят его. Одна из главных проблем, порождающих такую ситуацию - нежелание самих жителей оплачивать услуги по вывозке мусора. Поэтому люди должны сами понять: если они не будут этого делать, то по-прежнему будут находиться в таких условиях. Кстати, вывозка мусора в ближайшее время тоже будет производиться на конкурсной основе. И все же бесплатно эту работу никто делать не будет. Ведь платят же за эту услугу жители многоэтажных домов.

Будем строить и достраивать!

- В последние годы одним из любимых мест отдыха горожан является район Стрелки. Прекрасное место, вот только недостроенный небоскреб весь вид портит...

- Вся проблема "недостроев" в том, что их хозяева не несут никакой ответственности. Стоит себе недостроенное здание спокойно, а с годами лишь дороже становится, поскольку цены на недвижимость растут. Что касается недостроенного здания угольщиков на Стрелке, то им уже неоднократно поступали предложения продать это здание, чтобы потом достроить. Но для них это не актуально почему-то. Вот долгое время мозолила глаза на той же Стрелке недостроенная гостиница, которая находилась в собственности муниципалитета. Достроить ее? Таких денег в бюджете нет. А только на охрану "недостроя" уходило более миллиона рублей в год. Поэтому мы приняли решение продать ее. Что получили? Во-первых, бюджет пополнился тремя десятками миллионов рублей. Во-вторых, новые хозяева сейчас достраивают здание. В-третьих, более половины его уже функционирует - офисы, торговые площади. А это новые рабочие места и дополнительные налоги в бюджет. Вместе с краевой администрацией мы сейчас ищем возможность влиять на нерадивых хозяев различных "недостроев". А всего в городе около четырехсот полузаброшенных недостроенных зданий и сооружений. Уверен, что в скором времени мы найдем такие рычаги влияния, что содержать "недострои" их владельцам будет не выгодно.

- Практически в центре города находится ул. Коммунистическая - полуразвалившиеся дома, снос которых был намечен еще в конце 60-х. Есть и другое ветхое жилье в центральной части Красноярска. Предполагается ли его снос?

- Предполагается. Существует краевая программа, рассчитанная на несколько лет и предполагающая выделение на снос ветхого жилья 621 млн. руб. Но, к великому сожалению, ни в 2001-ом, ни в 2002- ом, ни в 2003-ем годах ни копейки из этой суммы не выделено. Думаю, что те, от кого это зависит, не понимают, в какой сложной ситуации находятся люди: тот или иной дом в какой-то момент просто может развалиться.

Администрация своими силами пытается все же что-то делать. Мы сносим дома на ул. Кутузова. В этом году снесем в том районе еще два оставшихся аварийных дома - это бывшие дома завода "Сибтяжмаш".

Сносим мы и в Центральном районе: по ул. Качинской, ул. Лебедевой. От Юдинского моста до Центрального рынка будут все дома снесены. На их месте построим многоэтажную современную автостоянку.

Проблема при сносе одна. Люди, живущие в ветхом жилье, узнав о предстоящем сносе, стараются всякими правдами и неправдами прописать в них своих родственников, а затем еще и выставляют совершенно неприемлемые условия к новому жилью. Вот и приходится проходить многочисленные суды.

И все же ветхое жилье - это одна из тех проблем, которую администрация города считает одной из самых важных. Но без помощи края и Федерации нам не обойтись: ведь в Красноярске нужно сносить порядка семисот ветхих и аварийных жилых домов. Вообще, эта проблема общероссийская, и решать ее нужно всей страной.

- Насколько известно, согласно Стратегии экономического развития края, нежилищное строительство на 2004 год будет, практически, заморожено. Однако некоторые школы переполнены (по 6-7 выпускных классов). Появятся ли в ближайшее время в Красноярске новые школы?

- Конечно же, мы будем строить. Попытки заявить обратное бесперспективны. В Красноярске действительно есть быстрорастущие районы, которые задыхаются от недостатка школ. Например, в Северном, на Взлетке без строительства новых школ просто не обойтись. Возможно, придется привлекать и частные инвестиции или искать какие-то иные пути.

К примеру, на Базаихе расположена школа N26, которая находится в тяжелейшем состоянии. В нынешнем учебном году мы еще нашли возможным продлить ее существование, но в следующем году она будет закрыта. Но ребятишек-то где-то учить надо. На днях мы приняли решение переоборудовать под школу детский садик, который в муниципальную собственность передает ДОК.

"Мешают те, которых "не волнует"...

- Как городская власть может влиять на экономическую ситуацию предприятий, находящихся на территории города?

- Еще 5-6 лет назад в муниципальной собственности находилось всего 49 процентов жилого фонда, остальная часть была ведомственной. Сегодня мы все это забрали - у КрАЗа, "Сибтяжмаша", Комбайнового завода и других. А ведь они тратили на содержание жилья, объектов соцкультбыта десятки, а то и сотни миллионов рублей. Таким образом, муниципалитет разгрузил предприятия и дал им возможность заниматься непосредственно производством. Это первое.

Второе. Многим предприятиям мы давали налоговый кредит. То есть какое-то предприятие должно было городу платить налоги, но находилось в тяжелом положении. Понимая это, мы не только не добивали его штрафными санкциями, но и предоставляли отсрочку по платежам. Это касается таких предприятий, как завод холодильников, "Сибтяжмаш" и десятки других.

Третье. Муниципальные заказы мы стараемся размещать в Красноярске. Например, почти всю мебель для школ, муниципальных детсадов изготовляли наши предприятия. Есть масса других примеров.

Но вот что нас здесь настораживает. Есть много организаций, которых не волнует будущее - лишь бы удовлетворить свои сиюминутные потребности. Например, один "великий деятель" из налоговых органов заявил как-то: мол, меня не волнует, что такое- то предприятие на грани банкротства - отдай налоги и точка! Я ему говорю - так тысячи же людей окажутся на улице. А в ответ все то же: "Это меня не волнует".

К сожалению, много развелось таких, которых "не волнует". Посмотрите, что сейчас на "Сивините" делается. В свое время предприятие довели до банкротства, тысячи людей оказались на улице. Но пришли новые хозяева - предприятие заработало, люди стали получать зарплату. И тут наш антимонопольный комитет вдруг заявляет, что когда-то давно там что-то кто-то неправильно посчитал, а поэтому давайте все вернем назад, то есть вернемся к разбитому корыту. Люди пусть вновь окажутся на улице! И ведь чиновника этого нисколько не волнует их судьба. Мало того, он считает, что делает большое государственное дело, поскольку действует по закону, по инструкции, по бумажке.

В Японии по закону запрещено работникам железной дороги проводить забастовку. Но когда они хотят заявить о своих правах, то начинают работать строго по инструкции, и через 15 минут у железной дороги страны начинаются проблемы. Так иной раз действуют и наши чиновники, доводя ситуацию порой до полного абсурда. И столько у нас, к сожалению, развелось подобных чиновничьих структур (зачастую - федеральных), что они порой просто парализуют нормальную работу. Вот вам еще пример. Количество организаций, с которыми надо согласовывать строительство того или иного объекта с каждым годом все увеличивается и увеличивается. И человеку, чтобы построить хоть многоэтажный дом, хоть маленький гараж нужно прежде года полтора ходить по чиновничьим кабинетам и бить челом. Мало того, некоторые чиновники еще и научились за каждое свое движение требовать оплату. Я уже пять лет с этим пытаюсь бороться, но победить не могу. К сожалению, это болезнь всей страны. Эх, если бы подобных "помощников" удалось сократить хотя бы наполовину, то всем стало бы значительно легче жить, в том числе и им самим.

- Красноярск считается самодостаточным городом. Но поговаривают, что сегодня лучше быть дотационной территорией...

- В этом есть доля истины. Если бы правильно были выстроены межбюджетные отношения между городом и краем, между городом и Федерацией, то через три года Красноярск было бы не узнать, настолько бы он стал процветающим. К великому сожалению, чем лучше город работает, чем больше он налогов собирает, тем меньше этих налогов остается в его казне. Предлогов придумывается великое множество. Дотационной же территории Федерация выдает средства вовремя и в достаточной степени для выполнения всех социальных программ. Так уж у нас все перевернуто с ног на голову.

У Красноярска есть все возможности для улучшения благосостояния. Нам не надо ни у кого ничего просить, мы сами можем зарабатывать себе на достойную жизнь. Только не мешайте нам.

Вот в этом году статью бюджета на благоустройство нам совсем вычеркнули. А когда мы все же изыскиваем на это средства, то они заявляют: мол, жируют красноярцы, значит, им еще что-то урезать надо. Ну, от недопонимания это все. Таким людям не понятно, зачем мы высаживаем цветы, зачем мы возводим памятники. У этих людей психология временщиков. Недавно один из депутатов Госдумы задал вопрос: "А зачем Красноярску эти фонтаны, пальмы, красота на улицах?". А потом выясняется, что депутат этот уже в Москву переехал. Приобрел там жилье и живет, наслаждается, потому что в Москве и фонтанов больше, и музеев, и театров, и памятников - все на высшем уровне, надо отдать должное Юрию Лужкову. Ну а для Красноярска, по всей видимости, у думца только "зачем" и остались.

"И девичьи команды в обиду не дадим!"

- Конкурс "Стартуют все" уже несколько лет в неизменном, по сути дела, виде. И то, что глава города участвует в нем, тоже привлекает внимание горожан к конкурсу. А каково его будущее?

- "Стартуют все" и впредь, я уверен, будет набирать силу, собирать все большее количество участников как самого конкурса, так и движения "Здоровый мир". С каждым годом увеличивается и число трасс: летом - беговых, зимой - лыжных. Да я и по себе чувствую, насколько это здорово. Когда мы только начинали этот конкурс, я бегал три раза в неделю, затем четыре, а сейчас я бегаю каждый день. Утром в 6.10 выхожу в любую погоду, это уже потребность.

Так что конкурс будет жить, тем более, что к нам за опытом приезжает все больше представителей других городов и регионов.

- Взлетка, Северный, Солнечный и некоторые другие районы города не имеют крупных спортивных объектов. Есть ли планы строительства таковых?

- К великому сожалению, строительство каких-то крупных спортивных сооружений в ближайшее время не планируется. Могу пообещать твердо только одно: в рамках движения "Мой красноярский двор" (ежегодно мы обустраиваем 150-200 дворовых территорий) при благоустройстве дворов мы обязательно будем создавать какие-то спортивные сооружения, пусть и элементарные, простейшие - турник, баскетбольные щиты и др.

- В Красноярске только три женские команды - баскетбольная, хоккейная и волейбольная. Если "Шелен" еще как-то финансируется (в нынешнем году попала под действие краевого закона), то многократный бронзовый призер "Локомотив", сильнейшая сибирская команда прошлого года"Енисеюшка" выживают, практически, на "вольных хлебах". Почему у властей такое отношение к женскому командному спорту?

- Что касается "Шелена", то мы эту команду поддерживали и будем поддерживать. Меня тоже радуют успехи и "Локомотива", и новой нашей волейбольной команды. В силу возможности администрация будет помогать и им.

Меня радует еще и тот факт, что в последнее время все больше организаций и предприятий поворачиваются лицом к спорту и начинают помогать командам. Свежий пример - фирма "Фортуна- Плюс", завод холодильников стали здорово помогать хоккейному "Енисею". Бизнес начинает осознавать, что нужно поддерживать спорт. Хотя надо иметь в виду, что кое-кто требует от властей иногда и завышенного к себе внимания. Надо все-таки понимать, что мы все находимся пока в сложной ситуации. И все же спорт мы будем поддерживать, и девичьи команды в обиду не дадим!

Город-мечта

- Каков город вашей мечты? Может ли этой мечтой стать Красноярск?

- Он обязательно станет таковым. Посмотрите, в каком красивом месте он расположен - прекрасные сопки, березовые рощи. Пройдет четыре-пять лет, и метро в Красноярске все-таки появится, а это снимет значительною часть проблем пассажирских перевозок. Наши речки Кача, Бугач, Базаиха будут иными. Через несколько лет мы перестанем называть их многострадальными, они будут радовать нас чистой водой, дарить радость людям в солнечный день, делить с нами печаль непогоды. Верю, решим мы и проблему ветхого жилья. Не будет в Красноярске такого.

Воздух. Он станет чище. Сейчас всерьез газоочисткой занимается КрАЗ. По статистике, более трети всего атмосферного загрязнения приходится на транспорт. Здесь планируется поправить положение не только через строительство метро, но и посредством организации транзитных объездных путей вокруг Красноярска.

Наш город устремлен в будущее. Если многие города центральной России какими были лет пятьдесят назад, такими и остались, то Красноярск бурно развивается. Уверен, что он станет не только центром Сибири, но и всей страны. А во многом поможет нам в этом реализация проекта трансполярной трассы, которая через Северный полюс соединит Северную Америку с Евразией и Африкой. Ведь даже только за то, что самолеты будут пролетать над территорией края, авиакомпании будут платить нам деньги. Но трансполярные перелеты - это еще и рост сферы обслуживания, это новые суперсовременные гостиницы, это дороги, новые аэропорты, это связь самого высокого уровня. Прохождение трансполярной трассы через наш город даст ему такой же толчок в развитии, как в свое время и Транссиб.

Красноярск, в отличие от многих других городов, даже в самые тяжелые времена сумел сохранить все учреждения культуры, их стало даже больше. Конечно, многим из них и сегодня требуется поддержка. И как только она в достаточной мере будет оказана, наш город по праву станут называть культурной столицей Сибири, как минимум.

Красноярск, я считаю, просто обречен стать лучшим городом России.

- А у вас есть любимое место отдыха в Красноярске?

- Я с удовольствием гуляю по набережной Енисея. Люблю бывать на часовне. Сейчас вот испытываю какую-то внутреннюю потребность найти время и заехать в "Роев ручей". Мне нравится бывать на Каче, где каждый месяц мы хоть несколько десятков метров, но отвоевываем у неухоженности и грязи. В Красноярске появилось много таких мест, где человек может найти свой заветный уголок для отдыха, мечтаний или откровений.

"Лев Кузнецов: Хватит болтовни, пора заняться делом".

(Заполярная правда. 04.09.03. Автор: Л. Стецевич)

Апрельские выборы в Норильске прогремели на всю Россию. Электорат, избиратели или народ, назовите как угодно, доказали, что не доверяют своей местной власти - ни исполнительной, ни законодательной. А та в свою очередь не контролирует (или, как минимум, контролирует крайне слабо) политическую ситуацию на территории. Нет у нее никаких инструментов: ни доверия, ни эффективных СМИ, ни сильных лидеров. Явно подмоченную репутацию власти могло бы спасти лишь одно: сгруппироваться, быстро сделав правильные выводы, назначить исполняющего обязанности главы города. И здесь не получилось. Когда в товарищах согласья нет... сами понимаете, что происходит. Итак: 4,5 млн. рублей, а именно столько "стоила" апрельская избирательная кампания, вылетели в "трубу", а все политаналитики хором известили, что в Норильске кризис власти, И говорить после этого, что в регионе царят мир и согласие не просто смешно, а как-то даже неприлично. Кандидат от оппозиции вкупе с кандидатом "Против всех" набрали 63 процента! Иными словами, на каждый голос "за" власть приходилось два голоса "против".

В результате вынуждена была вмешаться краевая администрация. Если на предприятии, в городе или крае наступает кризис - положение спасают внешние управляющие. Слишком Норильск важный регион для края, чтобы пустить здесь все на самотек. В итоге губернатор "пожертвовал" Львом Кузнецовым, своим первым заместителем. - Значимость Норильска в масштабах края невозможно переоценить. Раз надо наводить порядок, значит надо. Если есть проблема - нужно ее решать. И жертвой я себя не ощущаю, мне здесь очень комфортно. Из всей команды только двое знали достаточно хорошо специфику Норильска: я и губернатор. Сами понимаете, кому пришлось ехать, - говорит Лев Владимирович.

Впрочем, роль антикризисного менеджера Кузнецову знакома. Впервые на работу в Норильск он приехал в 1996 году, если помните, какая в то время была ситуация на нашем комбинате: ни зарплаты рабочим, ни металла Родине. За полтора года он сумел собрать команду управленцев из молодых и очень перспективных специалистов: Александр Новак, Виктор Томенко, Сергей Науман. Кто эти люди и кем они стали, рассказывать не надо, все и так знают.

- Долгое время вы работали в частной структуре, затем перешли на государственную службу. Где вам интереснее работать?

- Без интереса работать нигде нельзя. В принципе, частный бизнес и государственная служба - две стороны одной медали. Но в частной службе главный принцип - можно делать все, что не запрещено, а на государственной службе можно делать все, что разрешено. Вот это и является существенным различием. Работая в частной структуре, ты можешь больше инициировать, оперативно принимать решения, предлагать что-то новое, и это в целом поощряется. Госслужба более консервативная, что правильно, ибо в противном случае та же государственная машина не смогла бы работать сбалансирование. Конечно, сложно работать в определенных границах по определенным стандартам, иногда это сковывает, не дает возможности принять быстро какое-то нужное решение, потому что прежде, чем что-то сделать, нужно пройти множество согласований, а это отнимает время и силы. В частном бизнесе время - деньги. Кроме того, в работе на государство добавляет проблем и кадровая политика. Очень мало стимулов, а главная препона - низкая зарплата для привлечения высококлассных специалистов. В частной структуре проще, принял директор решение, что ему нужен этот человек, значит, найдутся стимулы, и он будет работать.

- А для вас что послужило стимулом перейти на госслужбу?

- Совокупность интересов и необходимости. Конечно, немаловажную роль сыграло и то, что меня пригласил Хлопонин. Мне с ним очень легко работается, и терять такого партнера не хотелось бы. Дружим мы еще со студенческих лет, познакомились в институте, когда я был первокурсником, а он перешел на второй. Это много значит.

А вообще, есть теория, что человек через каждые пять лет должен менять сферу деятельности. На мой взгляд, это правильно. Даже в такой большой компании как "Норникель" через некоторое время переходишь от качественных характеристик к количественным, то есть не занимаешься глобальными задачами, а доводишь до совершенства какие-то определенные направления, и появляется рутина, это становится не так интересно. Кроме того, мы понимали, что сегодня эффективность работы компании уже зависит не только от ситуации внутри, качественной работой менеджмента "Норникеля", но и извне, от того, насколько эффективно работает государственная власть на территории. Менеджерам частных структур стало выгодно идти во власть. Вообще-то это не только российская практика, но и мировая - тот же клан Кеннеди или Буша. Стабильность власти - залог процветания бизнеса. Но с другой стороны - эффективный бизнес - это есть залог стабильности власти.

- Вашу, последнюю фразу можно считать ответом на вопрос об отношении Льва Кузнецова к модному поветрию - гонение на олигархов. В чем, на ваш взгляд, секрет эффективной политики управления предприятием, городом, краем..?

- Нужно верить людям, с которыми работаешь, и доверять им формировать и принимать решения. Да человек, может быть, где-то будет ошибаться, не всегда принимать правильные решения, но с другой стороны, это дает возможность сразу оценить потенциал работника. Я могу сказать, что у Хлопонина такая же концепция управления, он делегирует человеку полномочия и не занимается пристальной опекой людей, но при этом ждет от них инициативы, самостоятельности и ответственности.

- А как быть с извечным чиновничьим принципом: не высовываться, ибо инициатива наказуема?

- В среде чиновников инициатива не то чтобы наказуема, но жестко регламентирована законом, поэтому иногда люди предпочитают не проявлять инициативу, чтобы не принять на себя удар. Нужно менять стереотипы. В коммерческой структуре проблемы "выбрасываются во вне". В государственной, если вы сейчас сбросили проблему, она может к вам вернуться бумерангом. Частная структура настроена на достижение собственной прибыли и что вокруг нее происходит - для нее это вторично, потому что есть за все остальное кому отвечать. У власти же другая проблема - все население, - ее постоянная зона контроля. Ей до всего должно быть дело. Здесь всегда приходится смотреть комплексно и обязательно учитывать человеческий фактор.

- Что на сегодняшний день является первостепенной задачей власти в Норильске?

- Самого большого внимания требует, конечно, городское жилищно-коммунальное хозяйство. И здесь важно не заниматься "красивыми фасадами", а укреплять "скелет". Сейчас главная задача - подготовка города к зиме, капитальные ремонты зданий и жилфонда. В этом году на капремонты выделено 560 млн. рублей, что намного больше, чем в крае, однако эта сумма позволяет отремонтировать только крыши, теплотрассы, подъезды. Финансы, бюджет - это то, от чего приходится отталкиваться при решении практически любой проблемы, поэтому отчет об исполнении бюджета - на первом месте. Я сегодня ввел запрет на формирование кредиторской задолженности, не обеспеченной финансовыми обязательствами. Если ты пообещал подрядчику заплатить - плати. Хочу еще раз подчеркнуть, обязательства, которые берет на себя сегодня администрация - не под конкретного человека, например, под Кузнецова. Это обязательства под бюджет и закон. Есть финансовая стабильность. Есть деньги. Приходите, работайте. Буду я или кто другой на моем месте, обязательства, взятые ранее, будут все равно выполнены.

Нас будут оценивать по делам, а не по обещаниям. Хватит болтовни, пора заняться делом. Нужна моя помощь - готов помогать, нужна помощь губернатора - будем выходить на край. Проблемы возникают тогда, когда люди не берут на себя ответственность и не работают на результат.

- Лев Владимирович, в чем кризис местной власти?

- Власть перестала соответствовать тем чаяниям и тем задачам, которые она обязана решать, в определенный момент она дистанцировалась от населения. Люди перестали чувствовать власть, понимать ее, видеть решения, которые она принимает. Перестали видеть стратегию власти, а значит, перестали верить ей. Моя задача как раз показать, что власть есть, она существует и вполне понимает, что делает.

Проблема еще и в том, что была одна яркая личность - Олег Бударгин, но не была сформирована политическая элита, которая могла бы подхватить начинания, повести за собой, принимать решения и отвечать за них. В команде обязательно должен быть и номер два, и номер три. А так - ушел лидер, и образовался провал. К сожалению, некоторые руководители считают, что сильная команда может принизить их роль. Я придерживаюсь противоположного мнения.

- В своих интервью губернатор Красноярского края очень часто сетует, что после вашего отъезда в Норильск он испытывает дефицит управленцев, грамотных менеджеров.

- Ну, приятно (смеется). Когда приеду в Красноярск, то возьму все эти вырезки и наклею их у себя в кабинете, как только он начнет меня ругать на совещаниях, буду цитировать.

А если серьезно, то я ощущаю здесь тот же дефицит управленцев еще и из-за того, что приходится бороться за новую стратегию управления. Чем раньше был ценен Норильск, и почему он так динамично развивался, потому что было много инициативных людей. А сейчас приток извне менеджерского состава в целом очень ограничен. И получается, что Норильск варится в собственном соку. И тот достигнутый стандарт кажется вполне приемлемым, а это плохо, всегда должно быть стремление вперед. Нужна свежая кровь, люди, которые могли бы посмотреть на многие вещи просто с другой точки зрения, а иногда даже и принять волевое решение, кого-то поправить, несмотря на регалии и заслуги.

- Власти нужна оппозиция?

- Она должна быть, но при этом не просто критиковать власть за то и это, а предлагать более эффективный способ решения тех или иных проблем. Я противник той оппозиции, которая делает хуже, а затем на популизме начинает зарабатывать себе очки. Эффект оппозиции - в ее конструктивизме.

- Основной принцип бюджетной политики нашего региона?

- Целесообразность, экономия и выполнение всех бюджетных обязательств и ориентация на перспективу. Бюджет должен быть надежным и добросовестным партнером.

- Краевой бюджет-2004 предполагается дефицитным и, как следствие, не будет социально направленным. Что в этом случае ожидает Норильск?

- Бюджет следующего года будет жестким, но обязательства исполнительной власти будут подкреплены материально. Более того, мы предполагаем не только сохранить уровень материальной обеспеченности норильчан, но и в перспективе поднимать его. Возможности для этого у нас есть, было бы желание. Норильск - донорская территория, поэтому нам с вами утвердят нормативы, которые позволят при устойчивой работе основного налогоплательщика и при дальнейшем формировании альтернативных источников наполняемости казны, а также при нашем активном участии в краевых и федеральных программах, Норильску развиваться. Сейчас ведется работа по погашению кредиторки. Мы единственная территория в крае, где во всех школах будут установлены пожарные сигнализации. Кстати, для края это сегодня проблема, комиссии школы не принимают к 1 сентября.

Так что я уверен, что при правильной организации работы и при эффективном использовании бюджетных средств, при четкой политике развития здравоохранения, культуры, спорта и образования, капитального строительства, когда не просто строим, а понимаем, ради чего строим и что строим, у нас будет нормальная и стабильная жизнь. Для этого надо просто хорошо поработать.

Все в наших руках.