Москва, 19 июля, 2011, 17:22 — ИА Регнум. Перипетии внутриполитической жизни Латвии привели к снижению общего уровня латвийско-российских взаимоотношений, считает Чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации в Латвии Александр Вешняков. В интервью ИА REGNUM (оно состоялось 15 июля, на следующий день после встречи Вешнякова) с новым президентом Латвии Андрисом Берзиньшем) дипломат выразил надежду на то, что развитие сотрудничества между двумя странами продолжится, а целый ряд проблем гуманитарного характера получат свое разрешение.

ИА REGNUM: Визит президента Латвии в Москву в декабре прошлого года завершился на весьма оптимистической ноте, однако существенного прогресса в двусторонних отношениях не наблюдается. Как вы оцениваете нынешний уровень латвийско-российских отношений?

Если сравнить с периодом накануне и во время этого визита, то сейчас уровень наших двусторонних отношений несколько ниже, чем тогда. Но он намного выше, чем 5 лет назад, когда и подумать о такого рода визите было немыслимо. Пять лет назад мы даже о границе между нашими государствами не могли договориться. Впервые три с половиной года назад в Латвию прибыл с визитом министр иностранных дел России. Теперь эти вопросы решены. Предприняты серьезные шаги по развитию договорно-правовой базы между нашими странами и, тем самым, повышению уровня взаимоотношений.

ИА REGNUM: Почему тогда вы говорите о снижении?

По многим причинам. Во-первых, уже зимой началась подготовка к выборам президента Латвийской Республики, которая вылилась в инициативу о досрочном роспуске парламента, т.е. внутренние проблемы, накопившиеся в Латвии, привели к действиям, не имевшим прецедента, и, естественно, они отвлекли от решения многих вопросов, которые можно и нужно было бы решать. Во-вторых, у общества были, наверное, слишком высокие ожидания, для чего не было весомых оснований. На встрече в Москве были подписаны соглашения. Наша задача в том, чтобы они начали работать, чтобы они не остались на бумаге, и эта работа идет. На сегодняшний день все документы, которые должны были пройти процедуру ратификации здесь, в Латвии, ее прошли. Ряд договоров уже вступили в силу. Три подлежат ратификации в Российской Федерации. Есть надежда, даже - уверенность, что еще в этом году Россия их ратифицирует. Это соглашения об избежании двойного налогообложения, об упрощении порядка пересечения границы жителями приграничных территорий и о сотрудничестве в области охраны окружающей среды. Трудно создается двусторонняя комиссия историков, но и в этом вопросе есть движение. Встреча сопредседателей с российской и латвийской стороны состоялась. Нашли взаимопонимание, как дальше действовать. Место и время первого заседания комиссии также намечены - Москва, октябрь-ноябрь этого года.

Конечно, хотелось бы более энергичного движения вперед, в том числе, и в решении проблем правозащитного характера, в которых какой-либо прогресс в последнее время отсутствует (речь идет о проблеме "неграждан" и проблеме русского языка). Хуже того, в этой сфере в Латвии предпринят, я бы сказал, ряд ошибочных шагов. Например, инициатива референдума (по ликвидации финансируемого государством среднего образования на русском языке - ИА REGNUM) или увеличение в разы штрафов (за неиспользования латышского языка - ИА REGNUM). Такой репрессивный метод не даст результата, скорее он оттолкнет людей от стремления овладеть тем же латышским языком. Отсутствует прогресс и в решении вопроса, связанного с использованием русского языка в общении с властями в местах компактного проживания наших соотечественников.

ИА REGNUM: А как вы расцениваете инициативу общественной организации "Родной язык" по закреплению в Конституции Латвии государственного статуса для русского языка?

Как ответную реакцию на вышеупомянутый ошибочный шаг националистических сил Латвии. Мотивы организации "Родной язык" объяснимы, но, в то же время, понятно, что вряд ли их инициатива может быть реализована в полном объеме.

ИА REGNUM: Чем сейчас озадачена Латвийско-российская межправительственная комиссия (МПК)? Готовится ли новый пакет двусторонних соглашений, и как обстоит дело с договором о взаимной защите инвестиций?

Позитивно уже то, что последние три года МПК работает на системной основе. Правильный взят курс на содействие развитию региональных контактов. Сами заседания Межправкомиссии происходят не в столицах, а в регионах: в Пскове в прошлом году, в Лиепае - этим летом. Следующее заседание пройдет, возможно, в Ярославле. В этот раз мы подвели итог сделанному и наметили планы на будущее. Какие? Вести дальше работу по согласованию договора о взаимной защите инвестиций. Здесь много проблем. В частности, не выработана современная позиция Евросоюза в этой области, что тоже тормозит подготовку к заключению этого соглашения. Мы хотели бы, чтобы у нас был договор о сотрудничестве в сфере образования. Хотели бы решить вопрос об учреждении информационно-культурных центров в наших странах, в чем пока не находим поддержки со стороны латвийских коллег. А уже заключенные договоренности должны, наконец, заработать. Например, соглашение по дипломатической недвижимости уже вступило в действие, но, чтобы оно заработало, латвийская сторона должна передать посольству РФ в Латвии те здания, которые ему согласно договору причитаются. Россия этот вопрос решила - комплекс зданий по ул. Чаплыгина в Москве уже находится в эксплуатации посольства Латвии, а мы пока не имеем даже доступа к зданию на ул. Пумпура 1 в Риге, поскольку его занимают латвийские суды.

ИА REGNUM: Как обстоят дела с реализацией заявленных уже крупных совместных проектов, например, скоростного железнодорожного сообщения Рига - Москва?

Практически все пришли к выводу, что нужна серьезная реконструкция существующей железной дороги, связывающей Россию и Латвию, поскольку ряд ее участков уже загружен почти на 100%. Мы все понимаем, что объем перевозок увеличится: экономика развивается и грузопоток будет возрастать. Сомневающихся в том, что этим надо заниматься нет. Как этим заниматься? Кто может включиться в этот процесс? Кто может найти соответствующие средства? Предложено несколько вариантов. Наиболее реальный - модернизация существующей железной дороги, которая позволит спрямить ряд участков, перевести всю магистраль на электротягу, обновить подвижной состав. Кроме того, в случае пассажирских перевозок прохождение пограничных и таможенных формальностей могло бы вестись прямо на ходу. Комплекс этих мер мог бы позволить уже в ближайшие годы - максимум в пятилетку - добиться сокращения времени в пути с 16 до 11 часов. Как говорят железнодорожники, получится хороший ночной поезд.

ИА REGNUM: Но первоначально шла речь о строительстве абсолютно новой ветки?

Модернизация - это один из просчитываемых вариантов. За его реализацию выступает руководство Российских железных дорог. При этом модернизация не закрывает перспективу более современному, высокоскоростному движению. Но это требует гораздо больших капиталовложений, сопряжено с прокладкой новых путей. В итоге, это снизит время пути до 4-5 часов. Но на данном этапе, оставаясь прагматиками, нам вряд ли удастся найти средства на высокоскоростную железную дорогу.

В то же время, Латвия и Россия договорились развивать связывающую нас сеть автомобильных дорог. В ближайшие 3 года мы планируем закончить ремонт автотрассы "Москва - Рига" до границы с Латвией. А до 2018 года произвести ее модернизацию и расширение. Более того, видя, сколь эффективно работают паромные переправы скандинавских стран, наши автоперевозчики предложили сделать паромную переправу для большегрузных автомобилей по маршруту Лиепая - Германия. Сейчас прорабатываются все организационные вопросы, чтобы запустить эту переправу (летом, как планировали, уже не получится) осенью этого года.

ИА REGNUM: Как Москва расценивает наметившуюся в последнее время активизацию крупных проектов без участия России, например, Rail Baltica или строительство в Риге регионального терминала сжиженного газа (СПГ)?

С самого начала мы заявили, что не против Rail Baltica. Если это экономически выгодно, есть средства - реализуйте! Более того, Rail Baltica может дополнить проект, который мы предлагаем. Ведь мы хотим выйти не только на Ригу, Латвию, но и на Европу. Россия взялась в 2018 году провести чемпионат мира по футболу, и, следовательно, создать такие условия, чтобы многочисленные болельщики могли быстро и с комфортом добраться до места назначения. А Евросоюз обещал содействовать нам в этом.

Интерес для нас может представлять и терминал сжиженного газа, но пока отвечающие за это направление официальные лица заявляют, что он будет строиться как альтернатива всему российскому и "Газпрому". Поэтому пока мы для себя там ниши не видим. Однако ТСГ может служить не только для приема газа (что при определенных условиях может быть полезным и Латвии, и Балтийскому региону в целом), но и для вывоза газа с этой территории. Здесь можно было бы объединить усилия. Но пока наблюдается попытка противостояния - не самый лучший способ решения энергетических проблем.

ИА REGNUM: Для латвийской стороны важны символические жесты. Глава МИД Латвии Гирт Валдис Кристовскис и министр обороны Артис Пабрикс публично упрекали вас в игнорировании официальных мероприятий 8 мая и 14 июня на Братском кладбище и у памятника Свободы.

Комментарий [по первому эпизоду] был уже дан МИДом России. Могу добавить, что посол РФ ходил и будет ходить на те мероприятия, которые считает нужным и которые приемлемы для Российской Федерации. Протокольных нарушений в этом нет. Мы не обязаны бывать на всех мероприятиях, куда нас приглашает латвийская сторона. К тому же не только РФ никогда не была представлена на этой церемонии (8 мая на Братском кладбище, где захоронены, в том числе, обер-офицеры латышского легиона Ваффен СС - ИА REGNUM), но и ряд других стран. Почему-то внимание было сфокусировано только на России. Наверное, была попытка спровоцировать скандал, но мы не сторонники их разжигания.

ИА REGNUM: 14 июня - День поминовения жертв массовых депортаций...

"Коммунистического геноцида", если следовать официальной трактовке. Давайте быть более внимательными в терминах. Из этого и исходить.

ИА REGNUM: Сейчас и в Латвии, и в России много говорится об исторической памяти. Между тем представители латвийских организаций российских соотечественников выражают недовольство тем, как посольство России относится к памяти советских солдат, павших и захороненных на территории Латвии в годы Великой Отечественной войны. Посольство на множестве примеров упрекают в халатности при подготовке, проведении и приемке ремонтных работ на воинских кладбищах, а исполнителей - в халтуре.

Не критикуют того, кто вообще ничего не делает. А когда делаешь, и делаешь немало, повод для критики найдется. Много или мало делается в этом направлении? За последние три года мы ежегодно восстанавливаем и капитально ремонтируем около 20 воинских захоронений, исходя из тех средств, что может выделить Россия, а именно 700-800 тысяч долларов в год. Это немало, но и немного при имеющемся объеме работ - на территории Латвии расположено около 360 воинских захоронений, на которых покоится прах более 450 тысяч красноармейцев.

Здесь многое сделано. Вот несколько примеров. В центре Даугавпилса, в парке им. Дубровина в сотрудничестве с местными властями восстановлен мемориал героям Советского Союза с вечным огнем. Теперь это и место отдыха горожан, и место поминовения сражавшихся и павших в борьбе с абсолютным злом - нацизмом. В Лудзе, опять же в сотрудничестве с местными властями, восстановлен и торжественно открыт весной этого года памятник девяти героям Советского Союза, находившийся в центре города в весьма запущенном состоянии.

На западе Латвии, в Лиепайском крае, масштабные работы проведены на крупнейшем воинском захоронении в Приекуле, в Вайноде и в ряде других мест. Прозвучавшая со стороны общественников критика за то, что какие-то работы, планировавшиеся на 2010 год, не доделаны полусправедлива. Действительно, подрядчики не смогли провести все работы до наступления морозов. Мы оформили дополнительные соглашения по переносу работ на следующий сезон. Весной этого года они завершили ремонт за те же средства, что и планировалось потратить изначально. Для себя же мы сделали вывод: нужно ускорять процедуру заключения контрактов с победителями тендеров, чтобы к началу лета подрядчики уже имели на руках необходимые средства для своевременного выполнения работ. В этом году ремонтно-восстановительные работы по всем 26 объектам будут завершены не позднее октября.

Иногда местные органы власти отмечали, что подрядчики проводили ремонт на местах захоронений без согласования с ними. В этом году мы поставили дело так, что исполнители работ в обязательном порядке информировали самоуправления об их начале, мы же дублировали это своей официальной нотой. В перспективе, полагаю, мы добьемся совместного с самоуправлениями планирования объема ремонтных работ.

Да, в ряде случаев есть расхождения по спискам захороненных красноармейцев. Но дело в том, что есть учет, который ведут общественники, собирая информацию из разных источников. Есть официальный учет, который ведут местные органы власти и Минобороны РФ. По каждой позиции, где указано на несоответствие, мы ведем проверку. Первые итоги этой проверки показали, что в большинстве случаев претензии к нам необоснованны. Но мы проверяем каждый случай, чтобы не допустить искажения, потерь или двойного упоминания одних и тех же лиц. Это очень большая работа, которая во многом была запущена еще нашими предшественниками. Даже не посольством, а теми военкоматами, которые должны были вести этот учет и передать его должным образом местным властям и в Минобороны. В этой части сегодня многое приходится исправлять и восстанавливать.

Согласен, чтобы было меньше противостояния и упреков, надо больше взаимодействовать и сотрудничать. В августе я наметил провести в посольстве встречу с общественными организациями, которые занимаются этой тематикой и теми, кто занимается ремонтом захоронений. Цель то у нас одна - привести в достойный вид все воинские захоронения на территории Латвии.

Есть, кстати, и объективные причины. Согласно российско-латвийскому соглашению о воинских захоронениях, текущим уходом за ними должны заниматься местные власти. К сожалению, даже на мелкий ремонт у них денег нет, а государство им средства на эти цели не выделяет. Когда на мемориале в Сприндуле Лиепиньской волости был совершен акт вандализма, латвийские власти, после наших неоднократных напоминаний, подняли свои правоохранительные органы, нашли и серьезно наказали вандалов, но до сих пор ничего, кроме косметического ремонта, не сделано по восстановлению самого мемориала. Мы предлагали латвийской стороне, чтобы здесь на месте этими вопросами занимался представитель Минобороны России. С другими странами такая практика у нас существует и зарекомендовала себя хорошо. В сущности, мы занимаемся функциями не вполне свойственными диппредставительству, тем более в таких объемах. Но, к сожалению, согласия Латвии на открытие офиса представителя Минобороны РФ мы не получили.

ИА REGNUM: Вам не придется вести переговоры о формировании правящей коалиции ни с "Единством", ни с создаваемой сейчас Партией реформ Затлерса. Однако латвийские власти и от России требуют признания "факта советской оккупации". Осознает ли руководство РФ, что этот вопрос носит не научно-исторический, а политический характер и напрямую связан с правовым положением русскоязычного населения Латвии?

Да, осознает.

ИА REGNUM: Тем не менее латвийские историки, входящие в двустороннюю историческую комиссию, намерены сделать события 1940 года и последующих годов в Латвии предметом ее изучения. Все чаще звучат заявления, что Россия чуть ли не готова признать сей "факт". И даже в российских СМИ появляются подобные сигналы.

Я не знаю таких официальных настроений в Российской Федерации.

ИА REGNUM: Мы достаточно хорошо знаем, чем собираются заниматься в рамках двусторонней исторической комиссии латвийские историки, но каковы планы российских и, даже, кто из россиян в нее входит - не ведаем.

20 июня в Институте всеобщей истории РАН состоялась рабочая встреча сопредседателей российско-латвийской комиссии историков - директора ИВИ, академика Александра Чубарьяна и завкафедрой Новой и Новейшей истории Латвийского Университета, профессора Инесиса Фелдманиса. Правда, с нашей стороны сопредседатель еще не утвержден (на сайте посольства РФ в Латвии - опубликован протокол рабочей встречи, в котором Чубарьян выступает в качестве полноценного сопредседателя комиссии историков - ИА REGNUM), и состав российской группы мне полностью не известен, но уже определено, чему будет посвящено первое заседание комиссии осенью этого года. Темой его будет "Россия и Латвия в 1920-1930-е годы: политические, экономические и культурные связи".

ИА REGNUM: Так называемая программа десталинизации встретила крайне неоднозначную оценку историков и общественности и у вас в России, и здесь в Латвии. Что думаете Вы по этому поводу?

Не совсем уместно Чрезвычайному и полномочному послу России в Латвии высказываться по поводу проекта программы, дискуссия вокруг которого очень политизирована. Но если говорить о моей личной позиции, то мы имели негативнейший опыт тоталитарного режима, и нам надо сделать все, чтобы никогда, ни в какой упаковке тоталитарный режим в России не возродился.

ИА REGNUM: Латвийские организации российских соотечественников (ОРС) поднимают вопрос, насколько последовательно Россия готова проводить курс на поддержку этого движения. В последнее время (новым руководством Москвы, например) акцент ставится на экономическом сотрудничестве, тогда как русские общественники Латвии ждут от России поддержки своих начинаний в сфере культуры и образования.

Нельзя сводить всю политику по поддержке российских соотечественников к политике города Москвы. Москва, конечно, серьезный субъект Российской Федерации, но не вся Россия. Действительно, бывшее правительство Москвы занималось этим вопросом очень активно и довольно результативно. Нынешнее смотрит на эти вопросы по другому. Но это не значит, что меняется в целом концепция и подход РФ к вопросам взаимодействия с российскими соотечественниками за рубежом. Более того, выступая на недавней страновой конференции ОРС здесь в Риге, я говорил, что Россия разработала комплекс мер по решению тех проблем, которые существуют у наших соотечественников. Для этого создан фонд, который начнет практическую деятельность с нового бюджетного года. Мы поддерживаем проведение страновых и региональных конференций ОРС, в частности, ту, что состоится в Риге 27-28 августа с участием общественников из Латвии, Литвы и Эстонии. Ни о каком сворачивании работы с соотечественниками за рубежом речь не идет. Наоборот, она приобретает более системный характер и опирается на практику многих стран мира в этой области.

Что касается рижского Дома Москвы, то он ни в коем случае не должен утратить своего главного предназначения (он очень востребован нашими соотечественниками). Позиция, выраженная в обращении участников страновой конференции ОРС Латвии к мэру Москвы Сергею Собянину, нами полностью разделяется. И я предпринимаю усилия, чтобы не получилось так, что Москва, избавляясь от непрофильных активов и работы, которую она считает несвойственной и непервоочередной для себя, не пустила Дом Москвы в свободную продажу. Надеюсь, этого не произойдет.

ИА REGNUM: Со стороны шефа латвийской контрразведки Яниса Кажоциньша прозвучали публичные обвинения в том, что российские спецслужбы пытаются связать Латвию с возрождением нацистской идеологии.

Пусть это заявление останется на его совести. Между тем, опасность возрождения неонацизма в Латвии, действительно, существует. То, что 1 июля незначительная, но все же группа граждан Латвии на законных основаниях маршировала по центру столицы под предлогом, хотя и не прямо, но безусловно связанным с вступлением гитлеровских войск в Ригу, свидетельствует о том, что власти смотрят на это снисходительно. У меня был разговор на эту тему в МИД Латвии. Я спросил, почему в прошлом году такого рода шествие не было допущено, более того - и президент, и министр иностранных дел, и глава МВД осудили его, а в этом году его не только разрешили, но и не выразили никакого осуждения? Ответ - есть, мол, решение суда, предусматривающее свободу выражения мнений и демонстраций в демократической стране, и вообще лучше не обращать внимания на подобные проявления, и они заглохнут сами собой - меня не удовлетворил. В свое время невинные шествия переросли в Германии в действия, которые развернул Гитлер в масштабах всей Европы и даже шире. Это далеко не безобидные игры. Полагать, что все само собой рассосется, значит впадать в заблуждение и при том очень опасное.

ИА REGNUM: А вообще российские разведслужбы проявляют интерес к Латвии? Не потому ли латвийская сторона не разрешила открыть в Риге офис представителя Минобороны РФ, что опасается проникновения...?

Видимо, одним из предлогов, под которым латвийские власти не хотят здесь открытия и представительства Минобороны РФ, и культурно-информационного центра, служат излишние страхи перед попыткой России внедрить, таким образом, сюда своих людей. Такие страхи присутствуют. Особенно ярко они проявились в августе 2008 года, когда некоторыми уже рисовались жуткие картины танкового вторжения в Латвию. К сожалению, дух недоверия не изжит в наших отношениях. Подобные фобии и страхи присутствуют в головах ряда политиков ЛР.

ИА REGNUM: В отчетах латвийской контрразведки с завидным постоянством говорится о том, что российские спецслужбы, или, как это у них сформулировано: разведслужбы стран-не членов ЕС и НАТО, проявляют интерес к Латвии, особенно в предвыборный период. А тут у нас волею судьбы опять предвыборная пора. И что,Латвия снова столкнется с повышенной активностью спецслужб третьих стран?

Я с ней не сталкиваюсь. Если с нею сталкивается ваш контрразведчик, то пусть он вам и объясняет.

ИА REGNUM: Вы встречались с новым президентом Латвии - Андрисом Берзиньшем. Каким он вам показался?

Я первый раз с ним познакомился, когда он возглавлял Латвийскую торгово-промышленную палату. Это было связано с визитом Евгения Максимовича Примакова, подписывалось соглашение о сотрудничестве торгово-промышленных палат. Уже тогда Андрис Берзиньш проявил себя как человек, заинтересованный и готовый к сотрудничеству, в данном случае, экономическому. И вчера на встрече (14 июля - ИА REGNUM) я увидел в нем - уже президенте ЛР - человека, который также прагматично настроен на развитие сотрудничества между нашими странами. Я услышал от него подтверждение того, что все заключенные ранее соглашения остаются в силе и должны реализовываться, и что приглашение латвийской стороны президенту России посетить Латвию с официальным визитом тоже остается в силе. Мы коснулись многих вопросов, и я, в частности, отметил, что те заявления, которые были им публично сделаны по вопросам экономики, интеграции общества (а интеграция общества невозможна без решения существующих проблем безгражданства) и образования дают надежду на новую струю не только в постановке этих проблем, но и в их решении.

ИА REGNUM: А что вы ответили г-ну Берзиньшу по поводу приглашения президенту России посетить Латвию с официальным визитом?

В ближайшие 2-3 месяца осуществить такой визит нереально. Но о том, что этот вопрос стоит в повестке дня, наша сторона уведомляла еще г-на Затлерса. Чтобы он стал реальностью, его нужно должным образом подготовить.

ИА REGNUM: Глава российского правительства не собирается в Латвию?

Не собирается. Но я не исключаю, что в Ригу могут приехать высокопоставленные люди из администрации президента.

ИА REGNUM: Есть ли политические силы в Латвии, которые посольство будет поддерживать на возможно предстоящих внеочередных парламентских выборах?

Вы прекрасно знаете, что посольство не может участвовать в поддержке каких-то политических сил. Конечно, у нас есть к кому-то большие симпатии, к кому-то никакой симпатии, мягко говоря. Но мы не имеем права вмешиваться в политический процесс. Верим в то, что народ Латвии имеет определенный опыт, знает всех политиков, которые себя соответствующим образом зарекомендовали, и в большинстве своем поддержит курс на сотрудничество между нашими странами. Если мы это сотрудничество развивать не будем, то от этого будет страдать, прежде всего, народ Латвийской республики.