"Решение по Северо-Кавказскому округу может не быть окончательным": интервью лидера черкесского движения Карачаево-Черкесии
ИА REGNUM Новости продолжает публиковать мнения руководителей национальных общественных движений Карачаево-Черкесии по ситуации в этой республике, которая со второй половины 2009 года имеет тенденцию к осложнению. Вслед за комментарием председателя общественного движения "Русь" Николая Хохлачева, публикуется интервью лидера черкесского общественного движения "Адыгэ Хасэ"
От съезда к съезду
В скором времени пройдет съезд черкесов Карачаево-Черкесии. Какова будет его повестка дня, с какой целью он будет проводиться?
На съезде будет обсуждаться общественно-политическая ситуация в Карачаево-Черкесии. Это будет продолжение того съезда, который был у нас в ноябре 2008 г.
Здесь сразу возникает вопрос. Тогда, в ноябре 2008 года, формировалось правительство республики. И сейчас также стоит вопрос о новом правительстве, премьер
Я не хочу это отрицать в том смысле, что совпадение по времени, действительно, имеется. Я и тогда, в 2008 году, поблагодарил президента
Какие это проблемы?
Это спад политической активности по сравнению с 1999-2000 годами и разобщенность между так называемыми олигархами. И вот тогда люди, видя, что нас задевает президент...
Задевает своими кадровыми решениями?
Да. В тот момент так было. Но после этого мы от этой темы отошли. Просто был период, до 2008 года, когда черкесы были не то чтобы деморализованы, но разобщены и не занимались сильно политической деятельностью по защите интересов народа. Я не хочу никого обвинять из бывших председателей "Адыгэ Хасэ", но был спад активности. Но многие не были согласны, что "Адыгэ Хасэ", которую долгое время возглавлял Борис Акбашев [Примечание ИА REGNUM: Борис Акбашев (1932-2002) - председатель совета "Адыгэ Хасэ" Карачаево-Черкесии в 1994-2002 гг., президент Международной черкесской ассоциации в 1997-2000 гг.], свернула свою деятельность. Поэтому часть населения тогда создало альтернативную "Адыгэ Хасэ", года два они существовали отдельно друг от друга. Но мы понимали, что такое количество организаций для одного народа - многовато, и мы тогда стремились их объединить.
Объединить "деревское" и "хапсироковское" "Адыгэ Хасэ"?
Да [Примечание ИА REGNUM: Два "крыла" черкесской национальной организации ассоциировались с видными черкесскими семействами. Наиболее известные представители семейства Деревых:
Но у каждого были свои противники, свои сторонники, поэтому мы не могли объединяться. И вот события 2008 года сразу заставили нас объединиться. После объединения вопрос о правительстве, о кадрах отошел на второй план. На первом месте стали вопросы дальнейшей перспективы черкесского народа и судьба молодежи. Исходя из этого, мы проводили в 2008 году свой съезд. На съезде, если вы помните, мы не сильно делали акцент на том, что президент так с нами поступил. Мы акцентировали внимание на том, что нам надо выработать свое отношение ко всему происходящему и к положению черкесов. Тогда мы не очень были готовы к тому, чтобы идти вперед. Поэтому мы сказали: давайте на этом прервем съезд, одной говорильней сыт не будешь, надо продумать перспективу и пойти дальше. Поэтому в ноябре 2008 года мы прервали съезд.
После этого, конечно, было много разных моментов. Были моменты, когда я лично говорил с президентом, и он сделал несколько поступков по отношению к нашему движению.
Позитивных шагов?
Позитивных, да.
А в чем они состояли?
Например, он очень хорошо провел семидесятипятилетний юбилей Калмыкова [Примечание ИА REGNUM:
Так президент же ученик Калмыкова...
Да. Проникновенные слова говорил. Мы тогда тоже подозревали, что это будут только слова, но обманывались тем, что он кроме слов что-то сделает. Но это был позитивный шаг. Потом был просмотр фильма "Бесленей. Право на жизнь". Он присутствовал, он выступил, тоже очень хорошо говорил.
Потом, я знаю, в местных СМИ были критические публикации об этом фильме.
Это уже после. Мы с президентом это не связываем. Он от души говорил, мы в это верим. Хочется, во всяком случае, верить. Потом 21 мая, в наш траурный день окончания Кавказской войны, он тоже говорил хорошо, и я лично тоже тогда ему сказал: "Вы сделали много хороших шагов в нашу сторону, это оценивается нашим народом, если так будет идти, то, я думаю, мы найдем общий язык".
Значимый для черкесов сенатор
Но все шаги, о которых вы говорите, касаются, так сказать, гуманитарной сферы.
Да. А то, что он по другим сферам не хочет делать таких же шагов - это сразу он мне сказал. Я ему тогда говорю: вы сделали несколько шагов в нашу сторону, вот сейчас идет выдвижение сенатора от Карачаево-Черкесии, давайте сделаем хотя бы один политический шаг - выдвинем на эту должность значимого для черкесов человека. А президент сказал: "Я не буду поддерживать кандидатуру "Адыгэ Хасэ"".
Но ведь он же потом поддерживал кандидатуру Вячеслава Дерева?
Но тогда он так сказал. Тогда, в мае 2009 года, честно говоря, никто еще кандидатов не выдвигал, шли только кулуарные разговоры. [Примечание ИА REGNUM: Кандидатура Вячеслава Дерева на пост сенатора от законодательной власти Карачаево-Черкесии была поддержана политсоветом Карачаево-Черкесского регионального отделения "Единой России" в мае 2009 г. Затем президент Борис Эбзеев внес кандидатуру Дерева в Народное собрание Карачаево-Черкесии, однако дважды - 17 июня и 15 июля - депутаты проголосовали против. 17 ноября сенатором вместо Дерева был избран спикер Народного собрания, черкес
Эбзеев тогда сказал не по конкретной кандидатуре, а просто - что не будет поддерживать кандидатуру "Адыгэ Хасэ". Сказал: "Я не буду по этому вопросу советоваться с "Адыгэ Хасэ"". Я говорю: "Хорошо. Пускай это сделают десять наших депутатов в Народном собрании, пускай они из своей среды выдвинут кандидатуру". Он говорит: "Это тоже не их вопрос, это мой вопрос". Я ему: "Хорошо, но сделайте так, чтобы эта процедура не слишком растягивалась по времени, и чтобы мой народ не стал посмешищем". Я не стал с ним конфликтовать, мы разошлись.
Вы говорите, что потом Эбзеев поддерживал Дерева. На словах - да. Но фактически - нет. Поэтому Дерев и не стал членом Совета Федерации. Общественная организация "Адыгэ Хасэ" никого не поддерживала при избрании сенатора, не выдвигала кандидатур. Это был вопрос парламента. Хотя я тогда спрашивал, почему президент поменял процедуру выборов. Ведь раньше, из-за малочисленности черкесов и абазин, кандидатура второго сенатора, именно черкеса, называлась президентом и проходила, и если одна треть депутатов не против, человек проходил [Примечание ИА REGNUM: Речь идет об избрании сенатора от исполнительной власти]. А президент, видя, что Ратмир Айбазов не может пройти - некоторые депутаты сказали, что его не пропустят - по такой процедуре пустил его кандидатуру. Президент потом в Москве говорил: какая разница, что так, что этак, все равно черкес пройдет. А разница в том, что в процедуре выборов была заложена мина. Эту мину заранее знали, и у нас была договоренность, что от парламента в Совет Федерации идет карачаевец, а от президента - черкес. Из-за того, что он это поменял, мы не могли почти полгода избрать второго сенатора.
"Пушистая" резолюция
Но это уже в прошлом. А какие политические требования будут звучать на предстоящем съезде?
Прежде, чем прервать съезд в 2008 году, мы приняли обращение в администрацию президента России. Там был всего три пункта. Мы тогда хитро сделали: взяли тайм-аут, правительственные печатные органы всю грязь на нас вылили, а потом мы, так сказать, "пушистую" резолюцию выпустили. Мы предложили создать три смешанных комиссии: по кадрам, по межнациональным отношениям и по коррупции. Мы предложили, чтобы в эти комиссии вошли и представители федеральных органов. Но с Москвы - ни слуху, ни духу, ничего не было.
А обещания были от Москвы?
Конечно были. От лица заместителя начальника Управления внутренней политики администрации президента РФ и его подчиненных. Нам говорили тогда, что не надо затрагивать основы устройства республики. Мы предлагали поменять Конституцию Карачаево-Черкесии, заложить туда паритет и ротацию кадров. Они говорят: "Не затрагивайте Конституцию, мы это все сделаем, не меняя ее". Президент то же самое говорил. На наш взгляд, ни у какого народа не должно быть 50% в парламенте. Президент нам ответил: "Я буду говорить с лидерами партий, мы сделаем так, что паритет будет".
Наша резолюция съезда в 2008 году, честно говоря, была согласована сверху, они сами сказали: вот эти три пункта. Мы их наверх и отправили. Но до сих пор по этим трем пунктам никакой реакции нет.
Сейчас вы потребуете выполнения вашей старой резолюции?
Мы уже понимаем, что и в Москве, и здесь на наши резолюции не хотят реагировать. Поэтому мы должны предпринять другие шаги на основе Конституции России. Там сказано, что все народы равны и каждый народ имеет право на самоопределение. Какую форму самоопределения мы выберем? Если абазинские, ногайские и русские общественные движения нас поддержат, мы будет требовать восстановления Черкесской автономной области.
В каких границах?
Последние изменения границ произошли в 1957 году, когда после возвращения карачаевцев из депортации была создана единая Карачаево-Черкесская автономная область и в нее были включены населенные карачаевцами районы. Мы ориентируемся на существовавшие на тот момент границы.
Новые границы
Но это означает, что большое количество карачаевцев войдут в этот новый субъект, потеряв там статус титульного народа.
Да.
Здесь есть проблема?
Конечно, есть. Но карачаевцы, которые останутся в Черкесии, пусть они и не будут титульной нацией, но будут иметь формы участия в общественно-политической жизни. Мы хотим в новой области со всеми жить братски, а не забирать все себе, как сейчас делают. У нас в конституции будет предусмотрен паритет и ротация кадров. Первоначально, по всей видимости, раз большинство в новом регионе составят русские, пускай русский будет президентом.
Вы сказали, что потребуете на съезде отделения Черкесии, если вас поддержат русские, абазины и ногайцы. А в какой форме должна произойти эта поддержка?
Было бы хорошо, если бы они поддержали нас решениями своих съездов. Но в связи с тем, какое положение сейчас складывается, мы понимаем, что они могут и не проводить съезды. Однако мы сейчас проводим консультации с лидерами общественных движений, если они подготовят свои народы, то, думаю, общий взгляд на эту тему мы выработаем.
То есть достаточно будет такой неформальной поддержки?
Нет, формальная поддержка тоже будет нужна.
В черкесской среде сегодня иногда слышны и требования о создании Черкесии как единого региона, который включал бы в себя Адыгею, часть Карачаево-Черкесии и часть Кабардино-Балкарии. Будет ли, по вашим прогнозам, такое требование звучать на предстоящем съезде?
Не думаю. Мы никогда не говорили о "части" Карачаево-Черкесии или Кабардино-Балкарии. Мы говорили, что должен быть один субъект, в котором проживают все черкесы. Если бы в России не было никаких республик, краев и областей, то у нас бы ни к кому не было претензий. Но раз они есть, то надо учитывать, что черкесы стали разобщенным народом. Часть осталась в Моздокском районе Северной Осетии, в Курском районах Ставрополья, часть в Малгобекском районе Ингушетии, в Краснодарском крае - в Шапсугии и Успенском районе. Адыгея, Карачаево-Черкесия, Кабарда... Вот если бы создали федеральный округ, который бы все это включал, мы бы сказали, что живем в одном округе, хоть и поделены между разными субъектами. Когда люди говорят, что хотят жить в одном образовании, это не значит, что кто-то хочет откуда-то выдергивать какую-то часть. Мы не говорим о перекройке. Мы говорим, почему бы черкесам не дать возможность жить вместе.
Сейчас черкесские организации в соседних регионах ставят вопросы, связанные с землепользованием. Будут ли на вашем съезде их представители, смогут ли они поднять эти вопросы?
Официальных приглашений, думаю, не будет, ведь мы проводим съезд черкесов именно Карачаево-Черкесии. Но если гости приедут и захотят выступить, то, конечно, никто им не откажет. Что касается земельной проблемы, то она есть в Карачаево-Черкесии. Дело в том, что все абазинские, ногайские и черкесские выпасы сейчас прирезаны к двум-трем селам Урупского и Зеленчукского районов. В соседних регионах идет большой шум по поводу судьбы горных пастбищ, а у нас закон был принят втихомолку, наши депутаты тоже не сориентировались, возможно, не поняли. Но когда проблема горных пастбищ будет решена в соседних регионах, она встанет и у нас.
Мы сейчас не можем поднимать этот вопрос, у нас нет шанса, что он будет решен. Но если, вслед за соседними регионами, и на федеральном уровне поймут, что земли отгонного животноводства должны быть предметом отдельного закона, мы сможем поднять этот вопрос и здесь. Вот в этом русле обсуждение земельных проблем на предстоящем съезде возможно.
В Адыгее черкесские общественники поднимают другой вопрос - они против того, что республика не включена в Северо-Кавказский федеральный округ.
Мы об этом знаем, но мы не считаем решение об округе окончательным и бесповоротным. Ведь мы все легли спать в одном округе - Южном федеральном, а проснулись в разных округах. Так что со временем, возможно, эта проблема утрясется.
Еще одна болезненная для части черкесской общественности тема - это Олимпиада в Сочи. Будет ли она рассматриваться на съезде?
Заострять на этом внимание мы не будем, но я не исключаю, что кто-то по этой теме выступит. Мы считаем, что это вопрос сложный, его наскоком не решить, надо подойти к нему взвешенно и без горячки.
Помирились, но не все
Вы упомянули о том, что в Карачаево-Черкесии долго существовали две параллельных организации "Адыгэ Хасэ". Это многие связывали с противостоянием между крупными черкесскими бизнесменами. Назывались фамилии Деревых, Арашуковых, Хапсироковых. То, что сейчас произошло объединие, означает, что представители крупного бизнеса помирились, или же кто-то из них просто стал менее активен?
К сожалению, не все они помирились. Но когда я стал разговаривать с каждым из них, я говорил: "Вы можете друг другу не доверять или не разговаривать друг с другом. Это ваши права. То, что между вами есть, - мы не можем все это решить. Но каждый из вас должен найти общий язык с "Адыгэ Хасэ". И через нее вы должны решать все проблемы, которые возникают между вами. "Адыгэ Хасэ" будет заниматься общечеркесской проблематикой, внутри которой находитесь и вы. И, конечно, "Адыгэ Хасэ" будет заниматься каждым из вас". Я более-менее разговариваю и с Хапсироковыми, и с Деревыми, и с Казаноковыми, сейчас у меня чуть-чуть труднее с Арашуковыми, но я думаю, что и с ними мы найдем общий язык [Примечание ИА REGNUM: наиболее видный представитель черкесской семьи Казаноковых - начальник Управления Федеральной налоговой службы по Карачаево-Черкесии, бывший глава правительства республики
А все они принимают участие в финансировании "Адыгэ Хасэ"?
Мы сразу отказались от их вливаний. Раньше они вносили львиную долю средств, сейчас этого нет, и мы чувствуем себя свободнее.
А какие тогда источники финансирования?
Есть мелкие бизнесмены, которые дают по тысяче, по две, и на этом живем.
Есть ли сейчас представители "Адыгэ Хасэ" в районах и селах республики?
Да, в каждом селе худо-бедно что-то есть, но мы сейчас меняем структуру, они там так обросли мхом, что надо чистить.
А в Хабезском районе на кого в большей степени ориентируется "Адыгэ Хасэ" - на руководство республиканской организации или на руководство района?
"Адыгэ Хасэ" - демократичная организация. Когда в декабре прошлого года молодежь собиралась проводить в Хабезе митинг, мы здесь всех собрали, и вроде бы все решили, что поддержат выступление молодежи. А потом, когда руководители района вернулись в район, было два-три выступления о том, что митинги - это не путь решения проблем. В том числе и глава районного "Адыгэ Хасэ" так выступил. Члены районного совета так же сказали. Но, как ни парадоксально это звучит, мы никого из них не преследовали и не исключали. У каждого есть свое мнение, мы это восприняли с пониманием.
Как вы считаете, усиливается ли в последние годы значение национальных идей для черкесской молодежи?
Да. Молодежь сейчас не то чтобы националистическая, но свою этническую идентичность стала проявлять.
А почему эти тенденции усиливаются? Вроде бы глобализация в мире...
Тут законы физики. Сколько на предмет давишь - столько и он на тебя давит. Человек, чтобы жить, должен иметь средства к существованию. А средства к существованию в наше время, если не красть, в основном находятся в бюджетной сфере. А когда в бюджетной сфере имеются национальные перекосы, то человек волей-неволей становится политизированным.
Молодежь в наше время не хочет быть второсортной. А если тебя считают второсортным или даже третьесортным, то, конечно, молодежь с этим не хочет согласиться.
Вы многие годы были в строительном бизнесе, а теперь возглавили общественную организацию. С чем был связан такой крутой поворот судьбы?
Честно говоря, нельзя сказать, что я сделал крутой поворот. Когда при Горбачеве появились первые демократические веяния, в моем родном селе было образованное "Адыгэ Хасэ", и я в числе пяти человек был выбран в его совет. Так что общественной работой я занимался и тогда, когда был в бизнесе. А что к этому привело? Когда видишь, что людей делят по национальному признаку, то, хочешь - не хочешь, но придешь к тому, что надо стоять за свой народ. Свое личное предназначение вижу в том, чтобы сохранить молодежь от наркомании, алкоголизма и нетрадиционных религиозных течений. Конечно, важно, чтобы молодежь была связана с нашей национальной культурой, знала язык, но важнее сейчас сохранить их физически: он наркотиков, водки и от того, чтобы взяли автоматы и ушли в лес.