Янис Юрканс: Шкеле сегодня изображает Ульманиса

Рига, 19 декабря 2009, 11:59 — REGNUM  

Первый министр иностранных дел Латвии, основатель "Партии народного согласия" Янис Юрканс дал интервью латвийской газете Latvijas Avīze. Приводим его текст полностью:

Господин Юрканс, может, мы можем начать с какой-нибудь светлой ноты, ибо в последние годы Вы были настроены весьма пессимистично. Ничего хорошего не обещали, об этом говорят хотя бы заголовки ваших интервью. Например, в "Телеграфе" - "бизнес предали, интеллигенцию купили". Или в нашей газете в прошлом году - "в Латвии правит посредственность и "блатники". Теперь практически все карты на будущие выборы в Сейм известны, можете ли вы сказать что-нибудь ободряющее о ситуации?

Власть по-прежнему относится к народу, как к оккупированному племени, которому полагается посредственное образование, дорогая медицина, которого лишают пенсий, где работоспособные просят: остановите Латвию, мы хотим сойти и валом свалить отсюда... Все это, конечно, бодрости не прибавляет. Угнетает еще и то, что люди или действительно не понимают, что в действительности происходит в Латвии, или уровень привитого еще в советские времена терпения уже дошел до рекордной отметки. Серьезной оппозиции нет, социальные партнеры - беззубы, их потенциал не идет дальше публичного рисования и произношения красивых слов. Чем ответило оккупированное племя? Тремя неудачными референдумами и парой пикетиков?

Может, это мудрость нации, которая кроется в терпении?

Народная мудрость говорит: при слепом правительстве и король кривой. Может быть, мудрый народ думает, что управлять тяжело, поэтому доверил эту миссию дуракам. Их трудности не пугают, а окрыляют. Поэтому мы уже двадцать лет терпеливо вьемся на уровне дворовых столбов.

Чтобы хотя бы приблизиться к уровню уважаемого человека, нужны мудрые правители, которые могли бы управлять страной. Чтобы мудро управлять страной в первую очередь надо выяснить, каковы основные потребности общества и нереализованные до этого возможности. Выяснив это, надо создать новую модель управления государством, которая максимально бы удовлетворяла эти потребности. Потребности общества должны стать главной точкой отсчета в госуправлении. Конечно, узнав все потребности общества, окажется, что их так много, что мы придем к весьма характерной для Латвии ситуации - пока латаем одну дыру, еще три появляются. С чего начать? Умное правительство знало бы, как узнать, оценить и определить приоритеты их удовлетворения. Государство нельзя построить без поддержки общества. Послушайте, как запальчиво и цивилизованно швейцарцы дискутировали о том, позволять строить минареты и, выяснив это на референдуме, правительство отнеслось с уважением у мнению народа. А у нас? Планируют мост там, где еще нет реки и ни у кого ничего не спрашивают.

Латвийское государство уже построено...

Построено, но разворовано и доведено до банкротства. Где здесь гордиться своей страной?

Выложим карты на стол. Например, г-н Урбанович отличается от других? И не забудем и о даме - госпоже Элерте!

Начнем с Урбановича. "Согласие" - единственная политическая организация в Латвии, которая точно измерила температуру своего электората, поняла его потребности и тщательно старается их реализовать в жизнь, как в Сейме, так и на уровне самоуправлений.

Согласны. Даже очень!

"Согласие" может нравиться или не нравится, однако последовательное отстаивание интересов своих избирателей и общества в целом обеспечило им блестящую победу на выборах самоуправлений в Риге и я уверен, что "Согласие" победит и на будущих выборах в Сейм. Поехать в Китай и строить планы сотрудничества с китайскими коммунистами, подписать документы о сотрудничестве с российской партией власти было не капризом Урбановича, а уважением интересов избирателей. Поможет ли это "Согласию" стать партией власти? Сомневаюсь, но число тех, кто их поддерживает, определенно увеличит.

Теперь о Элерте. Делать правую газету, которую ты знаешь от А до Я - это одно, но чтобы создать политическую организацию, надо иметь больше, чем хороший замысел. Вымешивать и моделировать политический кулич, который я видел в клипе, изящными ручками с наманикюренными ноготками - признак плохой ориентации в политике.

Вы действительно думаете, что они этого не знают?

У меня создалось впечатление, что эта компания на самом деле не знает, чего они хотят. К тому же то, что они хотят, часто меняется. Это потому, что они еще не знают своего избирателя и его потребности. Уровень политического самочувствия. Власть во главе с "Новым временем" осознала потребности общества и создавая бюджет постаралась минимизировать причины недовольства? Ничего подобного! Все так же самым бессовестным образом испытывается народное терпение. Налоговое бремя, кричаще несправедливое и неравномерно распределенное, самый яркий тому пример.

Что нового в политике предложит Элерте? Новые, честные, известные обществу лица, которые будут с размахом бороться с государственными разрушителями? Мотивация похвальная, но где механизмы? Разве Элерте и компания предлагает новую, качественную модель госуправления без популистских обещаний, которые направлены на то, чтобы понравится избирателям? Производилось какое-то исследование, которое говорит о том, что для общества борьба с ворами важнее зарплат учителей и создания новых рабочих мест? Если всего этого нет, то мероприятие под названием "единство" хорошо вписывается в понятие, что ничто так не коррумпирует, как страх потерять власть, место в Сейме и т.д.

В этом смысле господин Урбанович действительно выглядит мудрым политиком, который использует технологии и конъюнктуру. Он всегда говорит аудитории приятное и умалчивает неприятное. В этом его точно нельзя укорить.

Этого требует политический жанр. Более или менее успешно так делают все. Однако успехи говорят о качестве политики. Двадцать шесть мест в Риге.

И Вы опять не видите ничего светлого...

Нет. Лампочку в тоннеле для Латвии погасила афера с Parex. И где наши новые светочи, интеллигенция? Часть работает на коррумпированную властную элиту, остальные сидят в добровольном подполье.

Докажите, пожалуйста.

Элиту народного фронта составляла творческая интеллигенция - Ю.Петерис, Р.Паулс, И.Зиедонис, Дж.Скулме, И.Калниньш, А.Белс, В.Дозорцев и многие другие. Перечитайте документы пленума Творческого союза 1988 года! Какая смелость для того времени! Резолюция пленума по сути своей была путеводной картой для дальнейших политических перемен в Латвии. Так и хочется перефразировать поэта: "вставай, вставай творческий дух..."

Это попытались повторить, но сейчас нет такого единства и идеалов, как 20 лет назад.

О том, что разобщенное общество не может создать благополучную страну, "Согласие" говорит как минимум пятнадцать лет. Латыши эту политику называют прокремлевской. Общественная интеграция в стране никогда не шла "от сердца". Она всегда была навязана внешними силами и, как пишет В.Авотиньш, "интеграция нацелена на лицемерие и двоедушие". Плоды этой политики мы пожинаем сейчас.

Как мы поняли, одновременно вы сам ищите выход на молодых людей, ибо мы читали, что Юрканс как политик-педагог будет участвовать в создании партии "Молодой Латвии" и даже своего сына отправил туда в правление?

Надо признать, была такая надежда, что молодые, хорошо образованные люди, которые стремятся навести порядок в Латвии, смогут убедить избирателей в своем политическом превосходстве. К сожалению, в Латвии, где политику контролируют большие деньги, можно добиться успеха, только если у тебя есть еще больше денег. К тому же работают механизмы перекупки политиков. Многие говорят про экономического мессию в Латвии. К сожалению, не говоря о том, что корни проблемы лежат в кризисе морали. Я хорошо помню утро, когда к "священникам" ушли пять депутатов "Согласия". Думаете, кто-то это осудил. Даже взлелеянная западной демократией В.В. Фрейберга не пыталась поднять планку морали хоть немного выше. И эта постыдная практика продолжается. Президент Затлерс в праздники у памятника призывал людей бороться с себялюбием и жадностью и осудить всех, кто обокрал страну. Молодец! И одновременно, что мешает президенту громко заявить, что он никогда не выдвинет на пост премьер-министра никого, у кого есть проблемы с судебной властью. И министром не может быть ни один подозреваемый. Это позволило бы поверить, что президент действительно высоко ставит народные ценности, которые увековечены в Памятнике свободы.

Как сказала экс-президент...: над кем завис дамоклов меч...

Сказать сказала, но головы как не летели, так и не летят. Латвия успешно усвоила еще введенный большевиками закон безнаказанности. Можно спросить: где выход? На мой взгляд, нас от нас самих могут спасти только Объединенные Страны Европы.

Большую часть правления мы таки передали Брюсселю и президент ван Ромпей известен как федералист.

У Европы уже свой президент, министр иностранных дел. Латвия - батальон, составная часть вооруженных сил Европы... только Объединенные Страны Европы смогут конкурировать в глобальных процессах.

Вы упомянули послание общества и соблюдение желаний. Хотелось бы задать смелый вопрос: разве нельзя сказать, что и диктатор Карлис Ульманис выполнял определенный заказ граждан в 1934 году?

Я думаю, что Ульманис очень точно попал в десятку, то есть в настроение большинства. Народ, особенно в селах, был в восторге. Мои родители всегда с большой ностальгией говорили об ульмановских временах, как о красивой сказке. Насколько я знаю, люди не особо скучали по партиям и Сейму. Ульманис со всеми проблемами военного времени, которые необходимо рассматривать отдельно, был государственным мужем. Сегодня мужей такого уровня нигде поблизости не видно. К сожалению. Поэтому всем, кто работает над новой моделью госуправления, надо это учитывать.

Может, современные политики не просто не знают настроения людей, а, как очень часто создается ощущение, оно их попросту не интересует?

Все довольно печально. Сегодня вопрос номер один в политической повестке дня - бюджет. Разве его создают, исходя из интересов общества? Нет! На первом месте интересы власти и их прислужников. Это самый антинародный бюджет в истории Латвии. Кто в этом виноват? Все это безобразие происходят с нашего униженного молчания. Нам говорят, что нет вариантов. Варианты были. После "революции зонтиков", где главный девиз был "Затлерс, распусти Сейм!", президент, пригласив Годманиса возглавить правительство, мог выставить условие - собрать команду профессионалов, а не ставленников партий. У Сейма тогда не было иного выхода, как поддержать условия президента. В противном случае... Затлерс распустил бы Сейм и сделал то, что требовало общество. К сожалению Затлерс - еще не государственный муж. Болезнь распространилась еще больше в государственном организме.

Господин Юрканс, с тех пор как мы под защитой ЕС и НАТО, все время чувствуем себя в безопасности: чтобы не случилось, ничего плохого с Латвией не произойдет. Но разве большая восточная область между Европой и Китаем, эта территория со временем не может стать чем-то схожим с Европейским союзом?

Там, к сожалению, идут противоположные процессы. СНГ на практике не работает. Россия с Грузией близки к войне. Отношения России и Украины, скорее "неотношения", президент братского белорусского народа открыто говорит о бессовестных высказывания российских должностных лиц и недружественных акциях, направленных против Белоруссии.

Проблемы внутренней политики России беспокоят не только ее лидеров. Латвия всегда чувствовала российский бок, и отношения с этим соседом надо строить намного аккуратней. Особенно когда мы живем под сенью защиты НАТО. Но латыши не были бы латышами, если бы не пытались своим красно-бело-красным пальчиком проделать дырочку в этом натовском одеяльце. Особенно любознателен в этом плане наш министр обороны.

Спрашивая об этом, больше имелась в виду взаимная экономическая кооперация бывших республик СССР, а не стремление Москвы к политическому доминированию.

У России еще очень долго не будет сил политически и экономически доминировать. Ей надо очень серьезно поработать, чтобы сохранить целостность страны, модернизировать народное хозяйство и другие важные отрасли. Без сотрудничества с Западом это будет сложно реализовать.

Мы тоже не пугаем Россией, у нее нет интереса силой входить в Латвию. Но Вы ведь хорошо знаете, что отдельные латвийские бизнесмены, как минимум, будущие надежды возлагают на сотрудничество с Россией. Эти надежды иллюзорны?

Очень иллюзорны сегодня. Что будет завтра, зависит от того, какой будет Латвия, и будет ли у ЕС единая политика против России, насколько безопасной с точки зрения бизнеса будет сама Россия.

С этим можно согласиться в том смысле, что с российской стороны нет никакой поддержки этим надеждам. Выходит, что Шлесерс строит воздушные замки? Или я ошибаюсь?

У Айнара Шлесерса много оптимизма и желания. Хватит ли этого, чтобы привлечь серьезное российское внимание к Латвии, не знаю. Вентспилсский пример говорит о другом.

Вас волнует то, что часть политической элиты повернулась в сторону Москвы?

Ничуть. Пробовать можно и надо. Я сам когда-то пробовал. Ничего не вышло. Если у кого-то выйдет - буду рад.

Как уже говорили, у партии г-на Шкеле заметный интерес к восточной стороне. Может у них лучше связи?

Партия господина Шкеле заслуживает серьезного анализа. Сегодня восточный вопрос г-на Шкеле занимает, на мой взгляд, меньше всего. Оранжевые не на шутку вознамерились захватить власть в стране. Загнанных лошадей пристреливают, даже если они в последние годы честно волокли партию. Публичные нападки Сеглиньша на Калвитиса - не его инициатива. Этим Марек не увлекается. Партия прокладывает дорогу к власти. Цель оправдывает средства. Если бы партию интересовала Россия, то Калвитиса так бы грубо не сожрали.

Ладно, другой вопрос: если бы вам сказали: Господин Юрканс, вы всегда только критикуете, а теперь идите сюда в правительство министром иностранных дел, покажите, как надо действовать. Чтобы вы ответили?

Спасибо. Но Латвии сегодня не нужно ни министерство, ни министр иностранных дел. Есть европейский министр иностранных дел. Латвия много получит, если будет серьезная внешняя политика ЕС. И Министерство обороны надо закрыть. Уже давно главные приказы получаем из Вашингтона и Брюсселя. Нам больше внимания надо уделить тем отраслям, где нам еще есть что сказать, надо думать, как дебюрократизировать госуправление и редевальвировать Латвию. Это серьезно. Мы живем в девальвированной стране, как сказал экономический эксперт У.Осис.

И что нам тогда делать - закажем сообщения от господ Фрейманиса и Кактиньша?

Кто сегодня это может сказать? Я с большим интересом наблюдал удаленно за конгрессом Народной партии. Прослушал 57-минутную речь Андриса Шкеле в интернете. Внимания СМИ тоже было достаточно. Такое ощущение, что оранжевые пытаются создать у общества ощущение, что они могут, Шкеле - тяжеловес. Дайте ему власть и он выдюжит.

Вопрос, даст ли Затлерс? Угадайте с трех раз. Мое предположение, что даст, если Домбровскиса свергнут по-умному. Это надо делать быстро, пока БПБК опять не нарыл какую-нибудь некрасивость. До весны надо найти нового генпрокурора. Жить под дамокловым мечом опасно для здоровья. В это кривоватое и вздорное время он действительно может упасть кому-нибудь на голову. И что тогда?

То есть Вы шансы Андриса Швеле не оцениваете так низко, как другие?

Я думаю, что его речь многим пришлась по душе и сердцу. Могу даже сказать, что многие в нем пытаются увидеть Карлиса Ульманиса. В любом случае, на конгрессе он попал почти в десятку. Появилось ощущение, что сегодня Шкеле играет Ульманиса. Но более круто сваренного. Оранжевые рядовые сияют - вождь вернулся! И у Шлесерса появился серьезный конкурент, который может охладить его аппетиты на премьерство.

Каковы прогнозы Юрканса на исход выборов в 10-й Сейм? Победу вы уже отдаете "Центру согласия"?

Обязательно. Свои 30 голосов "согласовцы" получат. Вторые могут быть крестьяне, если меч не упадет. "Единство" с хорошо проверенным лозунгом "Латыши, не сдавайтесь!" тоже будут достойно представлены в 10-м Сейме. Если оранжевые вскоре переймут власть, проблема может быть у "священников". Но думаю, что верующие в Бога и бизнес пожертвуют столько, что грех будет не пройти. Примерно так.

И Вы все так же остаетесь при своем мнении, что и после выборов в 10-й Сейм страной будут руководить посредственность и "блатники"?

Закон сохранения Директоров еще никто не отменял.

Если Вы заметите ошибку в тексте, выделите её и нажмите Ctrl+Enter, чтобы отослать информацию редактору.
Главное сегодня
NB!
25.03.17
Меркель признала: Евросоюз совершает ошибки
NB!
25.03.17
Россия направила в Верховный суд США аргументацию в защиту Виктора Бута
NB!
25.03.17
Поможет ли Эрдоган Ле Пен — проиграть?
NB!
25.03.17
Курдский гамбит США
NB!
25.03.17
Где взять денег? Экономическая воронка Украины
NB!
25.03.17
Блокада Донбасса: хунта теряет последние рычаги управления
NB!
25.03.17
Стариков думает, что знает, как спастись от Голливуда
NB!
25.03.17
Китай и Тибет: начало противостояния
NB!
25.03.17
Подземный дворец коммунизма: Станция «Павелецкая Радиальная»
NB!
25.03.17
Де Росси принес Италии победу в матче с Албанией
NB!
25.03.17
Кризис в Македонии: Битва за будущее Балкан
NB!
25.03.17
Болгары могут стать меньшинством в своей стране через несколько десятилетий
NB!
25.03.17
«Советы постороннего – 2» в бывшей стране Советов
NB!
24.03.17
ООН обеспокоена сообщениями о массовых жертвах среди населения Мосула
NB!
24.03.17
Политбюро Китая готовится к осеннему обновлению
NB!
24.03.17
Дальний Восток во внешней политике России в середине XIX века
NB!
24.03.17
Сводка боев в Донбассе: взрывы в Донецке, обстрел штаба ДНР
NB!
24.03.17
София Ротару упала на сцене во время концерта в Киеве
NB!
24.03.17
Сталина — в Уфу, рубли — в активы Трампа: неделя в Башкирии
NB!
24.03.17
«Италексит – новая проблема Евросоюза»
NB!
24.03.17
Лидеры английских клубов принесли Кот-д'Ивуару победу над Россией
NB!
24.03.17
Росгвардия опубликовала список погибших от рук боевиков в Чечне