Украина, 19 января, 2009, 00:09 — ИА Регнум. Экс-председатель Мюнхенской конференции по вопросам безопасности, советник канцлера Германии Гельмута Коля по внешней политике Хорст Тельчик дал интервью газете "Известия", которое издание публикует сегодня. Ниже приведены некоторые ответы эксперта.

Как вы оцениваете "газовую войну" между Москвой и Киевом?

Развитие этого конфликта наносит ущерб обеим странам. Это уже не первый случай выяснения отношений.

Насколько неожиданной оказалась подобная ситуация для европейских государств?

Она стала достаточно неожиданной, потому что раньше никогда не возникала ситуация со столь длительным прекращением поставок газа в Европу. В октябре состоялась беседа Путина с Тимошенко, по итогам которой стороны заявили, что пришли к согласию в газовом вопросе. Поэтому в Европе многие были уверены, что до конфликта дело не дойдет.

Кто, по-вашему, виноват в этом конфликте?

Я не могу определять, кто прав, кто виноват. Главное, что в Европе пострадало много нейтральных людей, не имеющих отношения ни к российским, ни к украинским интересам. Сейчас важнее не искать виновных, а принять надежные решения по транзиту газа. Мы хорошо знаем, какие проблемы есть на Украине. То, что происходит с газом, является неотъемлемой частью внутриполитической борьбы в Киеве. И я хорошо понимаю российскую позицию, которая заключается в нежелании идти украинцам на уступки, продавая им газ по заниженной цене. Германия, как известно, платит за "голубое топливо" более чем в два раза больше. Такой российский подход я считаю вполне приемлемым и понятным. Однако главный вопрос состоит в том, какое же решение в итоге будет найдено. В прошлые годы Москва неоднократно делала предложения перейти на рыночные цены, но они не находили практической реализации.

На этот раз Россия решила поставить точку в газовых спорах раз и навсегда. Считаете ли вы российские требования законными и справедливыми?

Да, они вполне справедливы. Вопрос только в том, сможет ли Украина на фоне сильного экономического кризиса выполнить подобные требования. Сможет ли Россия с учетом этих сложностей найти такое решение, которое будет выполнимо для самой Украины.

Как вы оцениваете роль в этом конфликте ЕС, который достаточно вяло реагирует на происходящее? Связана ли такая позиция Брюсселя с тем, что крупнейшие европейские государства - Германия и Франция - пока не пострадали сильно из-за прекращения транзита газа?

Очень непростой вопрос. В Европе исходят из того, что этот спор - дело сугубо двустороннее. Ни Украина, ни Россия не является членом ЕС. Таким образом, возможности влияния Брюсселя на эти страны ограничены. Поэтому Европейский союз и занял такую выжидательную позицию - в надежде, что решение Москва и Киев найдут без посторонней помощи. И как только стало понятно, что спор затягивается и от его последствий страдают европейские государства, такие, например, как Болгария, ЕС стал более активным.

На встрече с канцлером Ангелой Меркель в пятницу в Берлине премьер-министр Путин отметил, что перевод этого спора европейскими лидерами сугубо в двустороннюю плоскость является косвенной поддержкой украинской стороны. Что вы думаете по этому поводу?

Если бы ЕС поддерживал Украину, это означало бы, что Киев в этом споре прав. Однако, как я уже сказал, дискуссию о поиске правых и виноватых считаю ненужной, поскольку гораздо важнее найти долгосрочное решение конфликта. Оно может заключаться в трехстороннем подходе ЕС, России и Украины не только к вопросу транзита газа, но и к скорейшей модернизации газотранспортной системы Украины энергетическим консорциумом. Но для этого опять же необходимо согласие Киева...

Однако в данном случае Евросоюз может занять позицию лишь посредника. Рычагов влияния на принятие решения в Киеве и Москве у Европы нет. Если стороны занимают жесткую позицию и приводят в защиту своей позиции какие-то аргументы, выглядящие достаточно правдоподобно, но одновременно взаимоисключающе, то на разбирательство их правоты требуется, по меньшей мере, какое-то время. На мой взгляд, ЕС пошел по более правильному пути: занялся не проведением расследований и разборов - это отняло бы больше времени, - а выработкой предложений, которые могли бы быть приняты обоими участниками конфликта...

Вопрос не как к политику и эксперту, а как рядовому гражданину ФРГ. Чем вы отапливаете свой дом?

Отапливаю газом, причем думаю, что он поступает как раз из России - Бавария ведь находится на юге Германии. Сюда ведут газовые ветки, идущие через Украину. Но беспокойства пока не испытываю и проблем тоже не ощущаю. Во-первых, Германия получает газ не только из России, во-вторых, накопила достаточные запасы на подобного рода непредвиденные случаи.

Можно сказать, что немцев спасает их знаменитая практичность?

Не только практичность, но и богатство. Болгария, как известно, гораздо более бедная страна, которая не может себе позволить покупать много запасов впрок. Кстати, очень обидно, что пострадала именно эта страна, которая исторически была всегда очень дружелюбно настроена к России. Так что скорейший поиск выхода из кризиса очень важен для Москвы.