"Все впереди".

("Завтра", № 38, сентябрь 2002 г.)

С сопредседателем НПСР, видным ученым-экономистом и политиком Сергеем ГЛАЗЬЕВЫМ беседует Александр НАГОРНЫЙ

Александр НАГОРНЫЙ. Сергей Юрьевич, вы только что закончили избирательную кампанию в Красноярске. Некоторые оценивают ее как удачную, другие говорят, что ее результат - средний, а есть и такие, кому красноярские выборы кажутся поражением коммунистов, потому что в других регионах они набирали и победные 51 процент. В Краснодаре, например. Как вы оцениваете итоги этой кампании для патриотического блока?

Сергей ГЛАЗЬЕВ. Победа - это когда в самом деле победили. Если мы выборы не выиграли, это победой назвать нельзя. А победа нам была нужна, чтобы продемонстрировать возмож- ность реализации нашей социально-экономической программы в полном объеме. Красноярский край является самодостаточным по доходам, он имеет все необходимые возможности для быстрого, устойчивого роста при правильной экономической политике, которая требует прекращения нелегального вывоза капитала, создания механизмов для изъятия сверхдоходов от эксплуатации природных ресурсов и направления этих доходов в интересах социально-экономического развития всего общества.

Мы такую программу предложили, она была хорошо воспринята людьми, получила широкую общественную поддержку, и я уверен, что она могла быть реализована в Красноярском крае и стать хорошим примером для всей страны, примером очень заразительным, потому что мы имели возможность в Красноярском крае продемонстрировать реальное создание механизмов финансирования инвестиций, роста производства, повышение конкурентоспособности нашей промышленности, повышение доходов населения, занятости - причем достаточно быстро, потому что прекратили бы нелегальный вывоз капитала из края и ввели механизмы платежей за использование природных ресурсов. При этом бюджет Красноярского края удвоился бы, что дало возможность выполнить социальные обязательства и найти немало средств для формирования механизмов развития.

Мы работали на победу, и результат, который мы получили, нас не может удовлетворять. Потенциальный возможный результат был продемонстрирован в отдельных районах Красноярского края: в Минусинске, в Назарове, Шарыпове, где мы набрали около 50%. И 50% поддержки избирателей - это тот ориентир, на который необходимо сегодня ориентироваться коалиции Народно-патриотического союза и компартии Российской Федерации. То есть мы показали в этой избирательной кампании, что если нам не мешает власть, если нам удается преодолеть административный ресурс и исключить фальсификацию, то мы вполне можем рассчитывать на 50% голосов, что означало бы несомненно победу на выборах.

Но я должен констатировать, что эти выборы шли без правил, то есть была тройка краевых руководителей, которым было дозволено всё. Это выражалось в откровенно завышенных тратах, не нужно было быть экспертом даже, чтобы видеть: расходы тройки краевых начальников на порядок превышают дозволенные объемы средств, идет поток "черного нала", кандидаты эти используют эфирное время без всяких ограничений, в то время как нам можно было рассчитывать максимум на 4 часа эфирного времени при том избирательном фонде и тех расценках, которые были установлены законом, с одной стороны, и журналистами - с другой стороны. Повторю, в этом отношении шла игра без правил. Кроме того, мы видим, насколько "искусна" стала технология подсчета голосов. Если исходить из математической статистики, мы должны были одержать победу, как в выборке первых 20%. Но затем, вопреки всей математической теории вероятности и ожидаемости, получили результат, вероятность которого составляет одну миллионную, а может, миллиардную долю. То есть тот результат, который был получен по итогам выборов, отличается от первой выборки настолько сильно, что не вписывается ни в какие ожидаемые параметры. И при этом не было зафиксировано ни единого нарушения юридически. То есть мы видим, что нынешние избирательные технологии ориентированы на большие деньги.

А.Н. Тогда возникает вопрос: следует ли участвовать в выборах?

С.Г. Участвовать надо, имея в виду, что черным технологиям можно противопоставить только ощутимое преимущество. Если бы моя кандидатура набрала, скажем, на 10% больше других кандидатов, никакие черные технологии не сработали бы. Нам помешала низкая явка избирателей, которые не верили власти, не верили никому, и не верили в реальность той программы, которую мы предложили.

Очень важный итог кампании заключается в том, что подавляющее большинство людей, которые познакомились с нашей программой, а социологический опрос показал, что их 40%, с одобрением отнеслись к ней. Подавляющее большинство тех, кто программу нашу прочитал, с ней солидаризовались. Но, к сожалению, не все из них пришли на выборы. И во многом это было связано именно с тем, что люди сегодня не верят даже в свои собственные интересы.

А.Н. Социологический опрос регулярно показывает, что от 75 до 90%, в зависимости от того, как формулируется вопрос, поддерживают, например, национализацию экспортных сырьевых ресурсов. Тем не менее в избирательных кампаниях мы видим, что технология, которая фиксируется прежде всего на телевизионном экране, уводит людей в другие сферы, и невозможно переключить их внимание на реальные интересы. Как с этим бороться?

С.Г. Я доводил информацию о нашей программе, в основном, через личные встречи. Провел около 200 встреч, и, кроме того, было напечатано краткое изложение нашей программы совокупным тиражом примерно полтора миллиона экземпляров. В принципе, каждый желающий мог получить эти брошюры. Уверен, что за меня проголосовали осмысленно, поверив в то, что предлагаемая нами программа социальной справедливости и экономического роста может быть реализована и дать ощутимый результат уже в ближайшее время.

На каждой встрече спрашивали: а кто вам даст их реализовать вашу программу? Мы внятно объясняли: то, что мы предлагаем, имеет строго законодательную базу. Для реализации программы необходимо принять конкретные законы на краевом уровне. У нас есть для этого все права и возможности. Не стоит преувеличивать силу олигархов - они не такие крутые, как кажется. Не нужно рассчитывать на чудо, ждать милости от федеральной власти. Нужно свои интересы самим защищать и отстаивать строго на законной основе. В то время, как мы разъясняли это, средства массовой информации сбивали людей с толку, уводили от сущности проблем, загоняли народ в уныние, демонизировали олигархов, дискредитировали властью. И у обывателя возникало ощущение, что только олигархи могу управлять краем, что с ними "лучше не связываться", власть вся - никчемная, коррумпированная. До сих пор воздействует на людей крылатая фраза Черномырдина: "хотели как лучше, а получилось как всегда". Вот с этими фантомами нужно бороться и разъяснять людям, что не боги горшки обжигают.

А.Н. Население пассивно. Требуются некие технологии для раскачки. Мы видим, что даже в самых успешных для патриотических сил регионах число сторонников колеблется от 25 до 40%. В очень редких случаях удается, как в Краснодаре, держать высокую поддержку именно патриотической платформы. Каким образом преодолеть этот барьер? Понятно, нужно прорываться на телевидение, создавать свои средства массовой информации, использовать апробированные методы передачи идей от человека к человеку. Что еще? Может, нужен какой-то новый принцип коалиционной политики, новые маневры в рамках предстоящей кампании?

С.Г. Очень важно провести демистификацию общественного сознания Общество расколото по многим векторам. Причем, в основном, искусственно. В частности, на левых и правых. Мне приходилось объяснять многократно, что нет деления общества на левых и правых. И в народно-патриотическом союзе есть левые в лице КПРФ и других патриотических сил социалистической ориентации, которые выступают традиционно на почве социального равенства, справедливости. И есть настоящие правые, которые стоят на позициях православия и даже монархизма, видят смысл своей политической деятельности в установлении исторических традиций нашей державы. То есть нет деления на левых и правых. Это миф. Те силы, которые себя называют правыми громогласно, официально, по сути правыми не являются. Союз правых сил - это не правые силы с точки зрения общепринятого понимания данного термина. Они не поддерживают православие, не признают монархических традиций, не считаются с национальными интересами и сплошь солидаризируются с силами, противостоящими России как внутри, так, особенно это видно, и за рубежом. Они поддерживают практически все антироссийские силы в СНГ: начиная от бендеровцев на Украине, Шеварднадзе и заканчивая антилукашенковской оппозиции в Беларуси. Видно, что это не правые, а обыкновенная пятая колонна. Их следовало бы назвать антиправыми с точки зрения традиционного понимания, кто такие правые.

У нас нет раскола общества на рыночников и государственников, потому что все, кто мало-мальски знаком с рынком и работает в условиях рынка, сегодня в претензии к государству за то, что оно рынок не регулирует и оставило его во всевластии монополий, организованной преступности, злоупотребляет монопольным положением, не охраняет от давления бандитов, не защищает наши национальные интересы от недобросовестной конкуренции из-за рубежа, то есть не выполняет своей функции регулирования рыночной экономики.

Против государства сегодня выступают не рыночники, а те силы, которые из России хотят сделать кормушку, подчинить нашу страну власти транснациональных корпораций. Потому что действительно для транснациональной корпорации государство представляет определенный барьер, сторонникам колонизации государство не нужно. Эти силы, конечно, связаны с компрадорской олигархией, которая, по существу, приватизировала страну и использует ее как дойную корову для вывоза капитала за рубеж. Если говорить о расколе, то придется констатировать, что у нас общество расколото между компрадорскими олигархами и всем остальным народом.

А.Н. Проявлялся ли в ходе кампании русский вопрос, проблема русских как этноса, который сейчас находится под угрозой вымирания? Работал этот вопрос или не очень?

С.Г. В Красноярском крае возникла довольно специфическая линия в избирательной кампании, когда пытались разбудить чувства местного патриотизма. Один из кандидатов даже изобрел термин "красноярский народ". В Сибири вообще отношение к национальным проблемам настолько терпимое, что люди часто не понимают, в чем специфика национальных интересов, не разделяют общенациональные интересы и государственные. Поэтому эксплуатация национальной темы особой популярности в Красноярском крае не имела. Дело дошло до того, что когда один из кандидатов с нерусской фамилией, с одной стороны, заявлял о своем русском характере, а с другой стороны, призывал красноярский народ почувствовать себя красноярским народом, а не русским народом, это вызывало такое расщепление сознания у избирателя, что вся проблематика русской идеи просто утрачивалась.

А.Н. Происходит смешение понятий федерального Центра и московских олигархов. В связи с этим в провинции возникает тенденция - отгородиться от федерального центра, спрятаться за "своих". Эта методика будет широко использоваться в последующих кампаниях: и на региональном уровне, и на федеральном - на выборах в Думу, например. Усилится тенденция на раскол нашего электората. Какие идеи на следующих выборах будет эксплуатировать группа "Народный депутат"? Только что они развернули кампанию против повышения тарифов, нападают на Чубайса, на персонажей, которые связаны с олигархическими монополистическими структурами. Совершенно ясно, что в эта партия хочет сымитировать своей целью наведение порядка в стране. Они носятся с идеей восстановления смертной казни, хотя точно знают, что это не будет принято Кремлем к исполнению. Получается, что у патриотического блока на следующих выборах будут конкуренты со стороны Кремля?

С.Г. Власть всегда пытается выстроить марионеточные политические структуры, которые будут выступать в роли отвлекающих светлячков. Но у нас не такой глупый народ, как об этом думают кремлевские политтехнологи. Я на красноярских выборах в этом убедился. В их процессе мы столкнулись, например, лоб в лоб с рекламной компанией "Единая Россия", которая пропагандировала на всю страну, что она за социальную справедливость, повышение зарплат и пенсий, экономический рост, национальные интересы и т.д. Причем эта "Единая Россия" действовала на уровне рекламы зубной пасты. Упор делался исключительно на оболванивание населения массированной рекламой, когда можно на черное говорить, что это белое, на белое - черное, и многократным повторением добиться того, что люди начинают весь мир видеть перевернутым. Но стоило нам противопоставить беспардонной рекламной кампании "Единой России" свою разъяснительную работу - и их влияние развеялось. Мы не пожалели сил и времени для того, чтобы разъяснить в нашей печати, что представители так называемой "Единой России" в Государственной думе вовсе не отстаивают интересы народа, а наоборот, обслуживают интересы олигархов. Что именно думское большинство виновато в кризисе, который охватил Красноярский край, именно думское большинство заморозило все социальные законы и лишает людей права на восстановление сбережений. И когда на фактах это всё объясняешь, то, конечно, люди очень быстро ориентируются. Тем более, что все понимают: реклама и реальное содержание рекламированного товара - вещи совершенно никак не связанные.

А.Н. Как вы оцениваете роль партийной организации КПРФ в красноярских выборах?

С.Г. Разумеется, партийная организация сыграла ключевую роль в организации встреч с избирателями, в проведении агитационной и разъяснительной работы, и очень важно, что организация КПРФ в Красноярском крае с самого начала работала как блок патриотических сил: НПСР-КПРФ. То есть мы всячески разъясняли избирателю, что наша программа - общенародная, соответствует национальным интересам, и наша задача заключается не в том, чтобы навязать кому-то свою идеологию, а в том, чтобы разъяснить людям смысл их собственных интересов. Я очень признателен организации КПРФ Красноярского края за то, что они очень четко эту задачу решили в работе с избирателями.

А.Н. Представляется важным, чтоб НПСР и КПРФ шли вместе.

С.Г. Да, это очень важно, когда нашей несущей опорной конструкцией являются люди, которые стоят на позициях социальной справедливости, сильного государства и всего, что связано с социалистической идеей. Нам очень важно этот электорат не потерять, соединить консервативное, традиционное начало с социалистическим. Ведь главная проблема для всего патриотического движения - это проблема преодоления раскола общества на "белых" и "красных". Обе составляющие являются патриотическими, и на патриотической основе можно объединяться. Идеи социальной справедливости могут реализовываться в разных формах и получить хорошую оценку с точки зрения каждого из этих идеологических начал. На объединение мы и делали ставку, на разъяснение смысла наших общенародных, общенациональных интересов в противоположность интересам компрадорской верхушки, наживающейся на вывозе из России миллиардов долларов.

А.Н. Буквально пару слов о футурологии. Дело в том, что иракская операция США практически начата, как показали празднования 11 сентября. Вероятнее всего, Саддам Хусейн будет уничтожен, и цены на нефть, как легко спрогнозировать, весной-летом следующего сезона обрушатся. В виду этих обстоятельств как вы смотрите на экономическую конъюнктуру внутри России, формирование бюджета и избирательную кампанию? Цены могут упасть до 7-8 долларов, что приемлемо для Саудовской Аравии, но смертельно опасно для России. Значит, у нас могут возникнуть огромные сложности и трудности в бюджетном процессе, в экономике. "Партия власти" окажется в тяжелом положении. И тем не менее, вероятнее всего, Кремль в какой-то форме поддержит идею удара по Ираку. Как патриотический блок должен себя вести в предстоящий период?

С.Г. Я бы не связывал конъюнктурных цен с военной операцией против Ирака. Опыт показывает, что влияние на конъюнктуру может быть и противоположным, цены могут и взлететь. Временно. Много будет зависеть от поведения картеля ОПЕК, от внутренних противоречий в развитых странах, где далеко не все заинтересованы в низких ценах на нефть. Во-вторых, для нашей экономической программы роста производства на основе научно-технического прогресса развития обрабатывающей промышленности и интеллектуального научно-промышленного потенциала, низкие цены на нефть - это благо, потому что чем ниже цены на энергию, тем конкурентноспособнее российская промышленность. Поэтому мы всегда должны помнить, что в наших, особенно в северных условиях, низкие цены на энергию, - это необходимый фактор конкурентоспособности и экономического роста. Уверен, что реализация нашей программы даст выход из любого создавшегося на мировой арене экономического положения. Мой оптимизм основан в том числе и на результатах избирательной кампании в Красноярске.

"Красноярские пляски".

(Московский комсомолец 20.09.02. Александр Исаев)

Кому достанется губернаторский трон?

Назначенные на сентябрь этого года губернаторские выборы в Красноярском крае, без сомнения, откроют новый политический сезон в России. Сейчас в этом уже мало кто сомневается. Новый губернатор (стань им спикер краевого Законодательного собрания Александр Усс) окажется своеобразной проверкой для высшего руководства страны. Кремлю предстоит решить - имеет ли смысл держать у власти в регионе, равном четырем Франциям, плохо замаскированного фрондера? Ведь ни для кого не секрет, что именно Александр Усс, в прошлом "жесткий оппозиционер" губернатора Лебедя, сейчас взял на вооружение сомнительный лозунг "НАШИ!". Тем самым он как бы противопоставляет свои "патриотические" амбиции людям, "пришлым со стороны", что само по себе уже неприкрытый вызов.

Александр Усс стремится во власть, практикуя самые разнообразные политические методы и ходы. Однако спикер забывает о главном - красноярцам хорошо известны все "дела" последних лет его пребывания в должности. Именно эти "дела" и ассоциируют образ Усса с этаким правдолюбцем и борцом за народные права. Давайте же вспомним некоторые факты его политической биографии...

Отставка губернатора - будущая и настоящая

Перелистаем страницы назад. Вспомним, например, 2000 год, когда 1 июня губернатор Красноярского края выступил с телеобращением к жителям Красноярья по незначительному поводу, чего раньше не делал. Дело в том, что тогда многие в регионе, и прежде всего Александр Усс, хотели максимально подвести губернатора под роль английской королевы, которая, как известно, царствует, но не правит. В связи с этим в недрах Заксобрания родился проект регионального закона "О правительстве Красноярского края", который депутаты собирались обсудить и принять в первом чтении. Поводом для такой инициативы послужил проект, одобренный "антиельцинской" Думой в сентябре 1999, "Об общих принципах организации законодательных, представительных и исполнительных органов власти субъектов РФ". Губернатор-десантник мгновенно раскусил происки "краеведов" и официально заявил, что этот проект ему не по душе: "Я не считаю, что любые изменения в структуре власти автоматически содействуют ее совершенствованию". На первый взгляд, это касалось исключительно краевых законодательных инициатив, а вот на второй... Красноярский губернатор сделал акцент лишь на одном пункте законопроекта, согласно которому во главе правительства стоит именно он. В противном случае его роль рисовалась чисто номинальной - представлять край в органах власти, вручать награды, присуждать почетные звания и назначать членов правительства. Это не распространялось на его 1-го зама, а также замов по социальным вопросам, по финансам и собственности. На трех последних требовалось "добро" Законодательного собрания края. Лебедь отметил, что тронут такой заботой и постановкой вопроса о недоверии губернатору. Относительно последнего у Заксобрания края полномочий имелось даже больше, чем у президента РФ. Если "по Владимиру Путину", губернатора можно снять с работы за нарушение федеральных законов (и только по решению суда), то по проекту ЗС, губернатора можно уволить решением ЗС двумя третями голосов при автоматической отставке всего правительства. Недоволен был губернатор и самой идеей краевого правительства как коллегиального органа, называя его "исполкомом" и "торжеством демократии над здравым смыслом". В финале своего обращения генерал-губернатор заявил о неприятии им коллективной ответственности за все, что происходит в Красноярском крае, явно выходя на государственный масштаб: "Власть - это власть. Она должна быть прочной, сильной и реагировать оперативно на все изменения обстановки. Все ее ветви должны колебаться синхронно и не спорить, чей сучок выше". В конце концов, Заксобрание, как ни старался спикер Усс, закона не одобрило, и спикер пообещал вернуться к его рассмотрению позже. В итоге дело о создании правительства края спустили на тормозах. И сам Усс сейчас об этом очень удобном для него законопроекте, а нынче просто о документе, который в случае его победы лишает спикера на губернаторском посту власти над краем, не вспоминает... Ну, да это еще цветочки. Ягодки - впереди.

Проведенные Счетной палатой Красноярского края проверки за 2001 год выявили "нецелевое, неэффективное, нерациональное и незаконное использование средств краевого бюджета на общую сумму 831, 5 млн.руб ". Не стоит забывать, что у каждой власти в России две ветви - исполнительная и законодательная. И порой они очень крепко связаны... В общем, мылишь остановим ваше внимание на двух интересных делах почившего губернатора, о которых мог знать, но неизвестно почему молчал Александр Усс. Речь пойдет о двух фондах, работающих при поддержке красноярского губернатора под непосредственным вниманием красноярского спикера.

Фонд "хлебный"

"Хлеб - всему голова", как гласит народная мудрость. На языке чиновников и руководителей российских регионов это звучит иначе, но тоже впечатляюще: "продовольственная безопасность страны". Впрочем, сути это не меняет. Важно другое - как правильно расходовать деньги и зерно такого фонда, чтобы каждую осень не устраивать традиционную битву за урожай, а каждую весну не поднимать цены на хлеб до заоблачных высот. Та же Счетная палата обнаружила, что: "Плановая проверка полноты поступлений доходов и целевого использования средств регионального (краевого) Фонда зерна за 2000 год показала, что за 2000 г. нецелевое использование средств Фонда составило 72, 7 млн. руб. или 18, 2 % от расходной части, незаконное использование - 40, 9 млн. руб. или 10, 2 %, прямые потери Фонда составили 101, 6 млн. руб. или 25, 4 % его доходной части".

Краевой региональный Фонд зерна появился задолго до Лебедя, в 1993 году, и по вполне обоснованным причинам. До этого государственной заготовкой зерна занимался Госхлебопродукт. В 1993 с хозяйствами края, как и с хозяйствами всех регионов, были заключены договоры, и было получено зерно для новой посевной. Но собственных средств для стимулирования крестьянских и фермерских хозяйств у Госхлебопродукта не оказалось, поэтому были взяты банковские кредиты, причем под существующие тогда сумасшедшие 210 процентов годовых. Время было такое! Отсюда и расчеты за зерно произвели только летом следующего, 1994-го года, когда деньги уже обесценились более чем в 5 раз. С тех пор Госхлебопродукт стал банкротом, а власти края приняли закон "О создании зернового Фонда". И сначала все было нормально - деньги на закупку зерна для посевной выделялись, зерно закупалось. В 1994 году закуплено 258, 3 тысячи тонн, в1995 году - 349, 3 тысячи тонн... В период президентских выборов 1996-го динамика закупок резко нарушилась - около 65 миллионов рублей было отвлечено из Фонда для поддержки территорий края, и средства эти до сих пор не возвращены. Ну, это ладно, не каждый же год мы президента выбираем. Можно и потерпеть.

...И вот в Красноярске победил Александр Лебедь, а место спикера за год до этого занял Александр Усс. Тут же почему-то закупки зерна у краевых производителей составили всего 115, 6 тысячи тонн, тогда как в предыдущем году - 119, 8 тысячи тонн. Позиция краевой администрации при этом удивляла до веселого - ни на что не было денег, в том числе и на дешевый красноярский хлеб?

Как говорится, тут и сказке конец. Приехали - есть-то нечего! Да плюс еще изношенность сельскохозяйственной техники в крае составляет 80 процентов, Дальше - больше. Вот уже несколько лет краевая администрация вместе с парламентом продают крестьянам весной зерно на посевную по одной цене в обмен за уже поставленное горючее, а осенью, забирая долги зерном, по другой цене того же горючего, в несколько раз выше. О том, что каждый год в краевом бюджете, проект которого разрабатывался в недрах администрации Лебедя и под контролем Усса, выделялась значительная сумма на пополнение оборотных средств Фонда, но куда уходили эти деньги (в 2000 году на эти цели была предусмотрена рекордная сумма), неизвестно. О том, как краевые власти повлияли на формирование цен на хлебопродукты, свидетельствует тот факт, что в итоге буханка хлеба в Красноярске этой осенью может стоить не меньше 16-ти рублей... Но необходимо попытаться понять - основополагающей функцией подобных Фондов как бюджетных, так и внебюджетных, являлась возможность для исполнительной власти более-менее свободно распоряжаться денежными средствами. Что же касается Александра Усса, то все эти годы он стоически молчал, как красный партизан, не желая отвечать на вопрос типа "а вы-то, краевые законодатели, куда смотрели при таком положении дел?" Это только сейчас краевому спикеру стало политически выгодно возмущаться по поводу "НАШИХ обидели!". А что же раньше?

Тайны красноярского двора

Созданный вскоре после победы Лебедя Фонд губернаторских программ до сих пор является тайной за семью печатями для красноярской общественности. Нет, персонально и лично сам Александр Усс не участвовал в странных делах Фонда, однако, по некоторым данным, он знал, что происходит за стенами этой организации. И даже для отвода глаз иногда позволял себе напускать подконтрольное ему Законодательное собрание на пресловутый Фонд. Мы же лишь напомним основные моменты, связанные с этой любопытной структурой.

Итак, первый небольшой по времени, но весомый по содержанию скандал вокруг Фонда случился в середине апреля 1999 года. Здесь, на проходящей в Красноярске шестой сессии Законодательного собрания края значился отчет губернатора перед местными депутатами о проделанной работе. Сам Александр Лебедь на встречу не явился, слишком поздно прилетел из Москвы с очередного заседания Совета Федерации, устал, поэтому рассказывать о работе краевой администрации пришлось его заместителям. И вот на сессии ЗС при обсуждении деятельности фонда губернаторских программ, созданного по инициативе краевых властей в июле 1998 и предназначенного для привлечения и распределения поступающих в край инвестиций, возникла конфликтная ситуация.

К тому времени эта загадочная организация, основу которой составляет частный капитал, уже прославилась в крае. Впервые о Фонде стало известно в связи со скандалом, когда губернатор вопреки установленным межправительственным договоренностям отказался размещать отработанное ядерное топливо с украинских и российских АЭС на перерабатывающем комплексе РТ-2 под Красноярском. Тогда губернатор захотел, чтобы уже не край, а Фонд получал деньги, выделяемые Украиной, за хранение топлива. Скандал удалось замять. Однако и Фонд ничего не получил. Второй раз имя Фонда аукнулось через три года. Согласно "Ъ" от 30.1.01, выглядело это так: "В Красноярске сотрудники правоохранительных органов Иркутской области арестовали заместителя начальника краевого Фонда губернаторских программ Анатолия Помигалова, находившегося в федеральном розыске. Он подозревается в растрате и уклонении от возврата кредита в 30 млн. рублей". Арест Помигалова стал поводом для очередного аргумента краевой оппозиции, обвиняющей генерал-губернатора, с одной стороны, в кадровой чехарде, с другой - в слишком доверительных отношениях с подчиненными. Кстати, с Помигаловым несколько раз встречался и Александр Усс во время работы первого в Фонде, но вот о чем велись у них беседы, до сих пор неизвестно. Не удивимся мы, если и сейчас на вопрос "о чем вы говорили с Анатолием Помигаловым?" спикер Заксобрания удивленно переспросит: "А кто это такой, собственно?"

В третий раз о Фонде заговорили, когда там нашлись72 миллиона рублей, изысканные ранее Лебедем на погашение долгов перед кредиторами Красноярской угольной компании. Прессе тогда сообщили, что деньги Фонду выделил некий благородный бизнесмен, дабы спасти все три угольных разреза от банкротства и передачи федеральному Центру. Имя краевого Робин Гуда не афишировалось, но ходили слухи, что к сбору денег с предпринимателей приложил руку тогда еще не вставший в ряды "оппозиции" Александр Викторович Усс. Но спасти от банкротства красноярских угольщиков так и не удалось - контроль над энергодобывающими предприятиями Восточной Сибири перешел в руки московских бизнесменов. Тогда-то краевые депутаты решили уточнить, что же это забранная организация, имеющая статус губернаторского Фонда. Выяснилось - Фонд поддерживает идею организации в городе коммерческих рынков, порядок на которых отдается краевому казачеству. (Почему этим должен заниматься Фонд, а, скажем, не краевое УВД или краевая администрация, никто так и не понял) Далее, как громогласно заявлялось, Фонд "вусмерть разбивается", но изыскивает средства на нужды простых граждан края и организаций в виде инвестиций. Правда, об этих "вливаниях" нам не известно... В Фонде 11 работников, которые регулярно расписываются в ведомостях о получении заработной платы.

Суммировав информацию о Фонде, депутаты Законодательного собрания края поставили под сомнение саму идею целесообразности существования Фонда губернаторских программ... Обсуждение вопроса решили отложить до появления перед депутатами самого губернатора, который должен был ответить на все неудобные вопросы. И все же сам Фонд губернаторских программ со всеми его тайнами после первой атаки "краеведов" устоял. А потом и вовсе сошел на нет.

Зато в архивах Красноярска все еще пылится постановление краевой администрации за номером 335-П от 2 июля 1998 года об утверждении Устава Фонда губернаторских программ Красноярского края "в целях мобилизации внебюджетных финансовых средств", а также и сам Устав. Документы эти более чем любопытны, потому что... сам Фонд - организация некоммерческая, членства не имеет, создавался без ограничения срока деятельности. Учредитель - администрация края. Фонд имел самостоятельный баланс, обладал правом от своего имени владеть, пользоваться и распоряжаться своим имуществом, приобретать его, заключать договоры, совершать в России и за рубежом сделки, соответствующие своим целям и задачам. Цели и задачи Фонда тоже благие, "консультировать, поддерживать, разрабатывать, обеспечивать и развивать" все, что касается губернаторских программ. Но! И тут самое интересное! Оказывается, Фонд также имел право "создавать финансовые и инвестиционные механизмы", рекомендовать проведение тендеров операторов по взаимозачетам (золотая жила, так как при определении любых тендерных операций краевой администрации требуется согласие депутатов Заксобрания!), консультировать по юридическим вопросам, а также учреждать средства массовой информации, привлекать средства граждан и организаций и осуществлять предпринимательскую деятельность. Каково?! Контроль за деятельностью Фонда должна была осуществлять... ревизионная комиссия самого Фонда либо (!) привлекаемые внешние аудиторы (а их ведь можно и не привлекать, мол, обойдемся своей ревизионной комиссией). Комментарии, как говорится, излишни. В общем, Александру Уссу той, еще лебедевской поры, отнюдь не лишне было бы вспомнить, что представлял из себя Фонд губернаторских программ, и почему так спокойно взирали на него в краевом парламенте...

"Сибирский след" "Мабетекса"

Ну, и напоследок давайте-ка заберемся в совсем уже исторические дебри из прошлого Александра Усса - в пору его работы в администрации губернатора Валерия Зубова. Наверное, многие помнят скандал вокруг бывшего управделами президента Павла Бородина и швейцарской фирмы "Мабетекс", однако мало кому известно, что расследование аферы с отмыванием денег в свое время могло привести следователей Женевы и на берега Енисея. Именно такой вывод можно сделать из истории, произошедшей в Красноярске при подготовке "встречи без Галстуков" Бориса Ельцина и японского премьер-министра Рютаро Хасимото в ноябре 1997 года.

Оказывается, тогда в краевом центре тоже работали представители "Мабетекса", оставившие после себя несколько строительных "объектов". По некоторым данным, заказ от Управления делами президента на реконструкцию красноярской государственной загородной резиденции "Сосны" был получен в августе 1997 местными строительными фирмами, работающими в составе АО "Метрострой". Тогда же в Красноярск приехали и специалисты "Мабетекса", которые проводили реконструкцию совместно с красноярцами. Руководил этим процессом со стороны краевых властей заместитель губернатора Валерия Зубова Николай Глушков, крайне неохотно вспоминающий сейчас подробности того времени. И - правильно, потому что в них частенько мелькает наш нынешний герой Александр Усс... К встрече Ельцина и Хасимото "Сосны" преобразились. Вокруг резиденции были построены несколько вертолетных площадок (для строительства одной из них власти даже выкупили у совхоза целое картофельное поле), заменено все инженерное обеспечение резиденции, разобрано и вновь возведено два дома для лидеров России и Японии, где были проведены все отделочные и оформительские работы - здания напичкали самым современным оборудованием, заменили люстры, кухонные принадлежности и все остальное. Кроме того, на берегу Енисея возвели причал и баню с доброй парной, а также тренажерный зал с массажными кабинетами и 4-мя суперсовременными туалетами в придачу. Впрочем, Ельцин и Хасимото так и не воспользовались тогда этой баней, подарив право на "русский дух" японской делегации, Сергею Ястржембскому и Борису Немцову, которые, вероятно, и попарились от души. Но тут всплывают веселые подробности. Официально "Мабетекс" выполняла заказ Управделами президента лишь на 2 вида работ (отделка резиденции и ее оформление), а также выступала генеральным подрядчиком для некой неизвестной иностранной фирмы, возводившей баню со всем ее великолепием. На деле же швейцарские специалисты руководили в Красноярске практически всем комплексом работ, занимаясь как финансовым, так и документальным их оформлением, что давало широчайшую возможность для "отмывания" в Красноярске "черных средств" "Мабетекса". В целом же по "объекту" генеральным подрядчиком считался вовсе не "Мабетекс", а красноярский "Метрострой", который, когда гости разъехались, в течение полугода не мог получить от Управделами заработанные им деньги. Между тем, руководство "Сосен", пришедшее сюда в 1998 вместе с Александром Лебедем, отказывалось верить в то, что на реконструкцию ушло так много денег. Более того, много головной боли нынешнему руководителю резиденции принесла спроектированная швейцарцами и построенная под их руководством система водоснабжения. После первых же сибирских морозов система пришла в негодность и потребовала замены. В штабе по реконструкции резиденции считают, что все произошедшее в Красноярске вряд ли можно увязать со скандалом "Бородин и другие", мол, не те масштабы. Хотя, с другой стороны, ходят слухи, что для приемки столь "мелких" для нынешнего скандала работ в Красноярск приезжали лично Павел Бородин и глава "Мабетекса" Беджетт Пакколи. Александр же Усс по этому поводу вновь загадочно молчит. Впрочем, его об этом сейчас никто и не спрашивает - кому охота портить отношения с таким сильньм кандидатом в губернаторы? Себе, так сказать, дороже. Так что, если и было что, то давно быльем поросло.

"Полпред встретился с мэром".

("Красноярский рабочий", 20.09.02)

Полномочный представитель президента РФ в Сибирском федеральном округе Леонид Драчевский встретился с главой Красноярска Петром Пимашковым

В ходе встречи обсуждалось социально-экономическое положение края и итоги подготовки Красноярска к зимнему отопительному сезону. Однако не стоит забывать, что эта встреча проходила накануне второго тура выборов губернатора края, поэтому значительная часть разговора была посвящена обсуждению сложившейся политической ситуации.

Не секрет, что в администрации президента с особым вниманием следят за ходом выборов в нашем крае, и Леониду Драчевскому необходимо было услышать объективную оценку второго этапа выборной кампании и самому оценить перспективы развития края после 22 сентября. Видимо, представитель президента счел, что на роль независимого эксперта больше всего подходит красноярский мэр Петр Пимашков.

"Сплотиться!".

Президент Республики Адыгея Хазрет Совмен призывает поддержать А.Усса. ("Красноярская газета" 20.09.02)

Призываю поддержать Александра Усса

Уважаемые жителя Красноярского края!

Я много лет проработал в Красноярском крае, и он стал для меня второй родиной. Хочу еще многое сделать для того, чтобы жизнь края была лучше.

22 сентября край будет выбирать нового губернатора. Думаю, что не будет преувеличением сказать: это будет выбор не конкретного человека, а пути, по которому пойдет Красноярье. Как руководитель одного из субъектов Российской Федерации - Республики Адыгея, как хозяйственник и политик, просто как человек, переживающий за край, за своих земляков-красноярцев, я считаю своим долгом публично высказать свою позицию по этому вопросу.

Край должен стать экономически сильным, а это можно сделать только совместными усилиями. Поэтому, призывая вас сплотиться вокруг красиоярца, уже доказавшего свое право на лидерство, - призываю поддержать Александра Усса. Он прошел хорошую школу политической и административной работы, пользуется заслуженным авторитетом как в крае, так и за его пределами. Именно такой губернатор сейчас нужен краю.

Сибирского вам здоровья и кавказского долголетия, счастья и благополучия! Да хранит вас Бог!

Президент Республики Адыгея Хазрет Совмен. 18 сентября 2001 г.

"Павел Стефанович Федирко призывает голосовать за А.Усса".

("Красноярская газета" 20.09.02)

Вчера обозначил свою позицию по отношению к кандидатам в губернаторы Павел Стефанович Федирко. Этого ждали многие. Те годы (1972-1987), когда Федирко возглавлял край, по праву считаются временем подъема культуры и промышленности. Не случайно именно Павел Стефанович стал первым почетным гражданином Красноярского края.

В своем обращении к жителям края Павел Федирко пишет:

"Присущая сибирякам природная мудрость позволит разобраться в мишуре предвыборных обещаний. ГОЛОСА КРАСНОЯРЦЕВ НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ.

Сейчас нельзя стоять я стороне и отмалчиваться, дав кому-либо другому право решать судьбу целого региона. И мне не безразлично, что будет с краем, которому я посвятил большую и лучшую часть своей жизни. Поэтому я глубоко убежден, что КРАЕВУЮ ВЛАСТЬ СЕГОДНЯ ДОЛЖЕН ВОЗГЛАВИТЬ НАШ ЗЕМЛЯК, которому знаком и небезразличен наш край, его проблемы; способный взять на себя всю полноту ответственности за судьбу территории и вынести бремя власти. ЕГО МЫ ДОЛЖНЫ ПОДДЕРЖАТЬ".

"Избрание Усса - благо для края, избрание Хлопонина - несчастье".

("Красноярская газета" 20.09.02)

В прямом эфире "Авторадио" ведущий Федор СИДОРЕНКО беседует с известными политиками Олегом Анатольевичем ПАЩЕНКО и Артемом Михайловичем ТАРАСОВЫМ (17 сентября 2002 г.)

Ведущий Федор СИДОРЕНКО. У нас в гостях Артем Тарасов и Олег Пащенко. Не буду называть их регалии, потому что те, кто меня слушает, конечно, знают, кто они такие. И все же напомню, Артем Михайлович - бывший кандидат в губернаторы края, а Олег Анатольевич - депутат Законодательного Собрания.

Тем для обсуждений много, но я бы хотел начать наш разговор на тему, которая появилась на этих выборах - о подставных кандидатах. Как вы считаете, уважаемые гости, тема эта надуманная или ненадуманная? Как вы относитесь к подставным кандидатам?

Олег ПАЩЕНКО. Недобросовестным лидерам нужны были кандидаты, как люди, которым можно было поручить какие-то определенные задания, дать им своего юриста, выпустить компрометирующую листовку, сказать что-то, отмыть деньги. Двое-трое из подставных неплохо сыграли свою роль. А остальные 5-7 человек непонятно, что на выборах делали - просидели, просвистели.. Некоторые из подставных раздражали, некоторые, наоборот, - веселили. Я, например как участник этого действа ничего бы не имел против, если бы они были более жизнерадостны и менее угрюмы.

ВЕД. Артем Михайлович, к Вам почему-то не приклеился ярлык подставного кандидата?

Артем ТАРАСОВ. Трудно приклеить ярлык туда, куда он не клеится в принципе. Ко мне он не клеится потому, что я не подставной кандидат: выступал сам, вел кампанию на свои деньги.

А сейчас я скажу мысль, которая, возможно, кому-нибудь из ваших радиослушателей не понравится. А что, господин Хлопонин разве не подставной кандидат? На мой взгляд, подставным кандидатом является как раз господин Хлопонин. Подставлен он "Норильским никелем", подставлен Чубайсом, подставлен Потаниным. Вы же не скажете, что он выражает свои интересы? Усса я понимаю - Усс все время здесь, в крае, всю жизнь в красноярской политике. Он абсолютно органично идет на эти выборы - желает работать в крае... На мой взгляд, главный подставной игрок - это Хлопонин.

О.П. Я добавлю, что если уж по большому счету брать, то и Петра Ивановича мы можем рассматривать неоднозначно. Вместо того, чтобы быть в связке с Уссом, как Минин и Пожарский, Петр Иванович открыл ворота и сказал: заходите. Он тоже вел политику, которую можно определить, как политику подставного кандидата.

ВЕД. Ну, а кто, на ваш взгляд, был самым эффективным подставным кандидатом?

О.П. Самым для меня сомнительным был, пожалуй, Герман Стерлигов со своими гробами и прочими штучками на уровне нарушения каких-то сакральных вещей. На его фоне мы все, красноярцы, смотримся как умные, рассудительные и респектабельные политики.

ТЕЛЕФОННЫЙ ЗВОНОК. Артем Михайлович, повторите, пожалуйста, свои мысли по электорату, который за вас голосовал?

А.Т. Это, в первую очередь, люди, которые слышали мои убеждения, мои принципы и добровольно отдали за меня голоса. Этих людей оказалось не так много, наверное, потому, что, во-первых, я нигде и никогда не говорил, что приехал побеждать на этих выборах. Во всех своих выступлениях я говорил, что просто хочу остаться в крае, работать здесь. Я хочу внедрять здесь идеи, поддерживать изобретателей, инвестировать деньги. Вот, собственно, моя цель. Поэтому я очень счастлив тем процентом, который здесь набрал. Эти люди поддержали меня сознательно. К сожалению, с большим количеством избирателей мне не удалось встретиться, поговорить.

ВЕЛ. Люди, которые за вас голосовали, наверное, ждут Вашего совета, кого из кандидатов поддерживать сейчас?

А.Т. Я уже определился, и не раз говорил, что я безапелляционно поддерживаю Александра Усса, потому что другие подставные кандидаты, в том числе и Хлопонин, - это люди, которые никогда не выражают собственные интересы, а имеют спрятанные замыслы. Они двуличны, это видно невооруженным взглядом. Я вообще придерживаюсь такой формулировки: скажите мне, как вы ведете свою кампанию, и я скажу, каким вы будете губернатором...

На своих выступлениях я всегда говорил, что моя возможность здесь остаться будет зависеть от решения губернатора. Такое решение от Александра Викторовича я получил. Усс сказал: Вы мне очень интересны, потому что без того, чтобы интегрироваться в нормальную экономику, я не мыслю развитие края. Все, что Вы говорили, сказал он мне, - это безумно интересно, и для Вас будет зеленая улица.

А почему он так говорил? Наверное, потому, что я ничего не прошу - ни постов, ни денег, ни каких-то специальных возможностей. Но при наличии здесь, в крае, какой-то объединенной системы "Норникеля" и "Интерроса", при появлении таблички "Вход запрещен" я себя не вижу в крае. Это не шантаж, это реальная позиция, о которой я всегда говорил. Тех людей, которые хотят, чтобы я здесь оставался, я очень прошу - поддержите Усса, тогда у меня будет возможность остаться работать в крае.

ТЕЛ. ЗВОНОК. Добрый вечер. Я бы хотел Олегу Анатольевичу задать вопрос. Я звоню, чтобы пожаловаться: надоели политические войны, компроматы, противостояния. Что нужно сделать, чтобы жизнь вошла в нормальную, спокойную колею, и когда власть намерена заняться этим делом?

О.П. Нужно выбрать Усса Александра Викторовича. И вот почему: я вижу изнутри положение во власти. Так случилось, что сейчас только он, по выражению Анатолия Быкова, который сегодня у нас в редакции отвечал на вопросы читателей, - только он способен исполнительную, законодательную, судебную, идеологическую и другие власти концептуально объединить. Так уж сложилось! И главное, что он будет решать эти вопросы точно, содержательно и быстро.

Что касается Хлопонина, то для меня, как для идеолога и технолога, было бы интересно видеть его на этом посту, как выразителя всего мерзкого, что есть в сегодняшней действительности. Представляете, с каким бы удовольствием и я как националист и коммунист, и наша газета молотили бы его дальше.

Но по-человечески, по-граждански я страшно буду удивлен, если он будет во главе края. Человек хапнул, человек, в карман которого, как в казино, свалились несметные народные богатства. Какой он производственник? Он банкир и приватизатор. Сегодня 1 кг платины, по утверждению знатоков, стоит дороже месячной продукции Минусинского молокозавода. Это для него халява. Вот если бы Хлопонин поднял на ноги молокозаводы, а его при этом душили бы конкуренты и налоговики, к нему недобрым были бы главы городов и районов - вот я понимаю, это кризисный управляющий. Это было бы доказательством его производственных талантов. Но этого ведь нет. И я считаю, что Хлопонин - это война, причем война более коварная, вероломная, нежели было при довольно нормальном, вменяемом простаке Александре Лебеде.

ВЕД. Артем Михайлович, Вы человек богатый, и Хлопонин богатый. Может, это неуместно звучит, и я действительно не хочу мерить ваши состояния, но тем не менее... То, что сейчас делает команда богатого Хлопонина, скупая все на корню в крае, в том числе и голоса избирателей. Вы, как богатый человек, понимаете?

А.Т. Нужно сказать вот о чем. К сожалению, те методы, при помощи которых богатыми становятся в России, абсолютно неприемлемы и даже преступны на Западе. Там люди из кожи вон лезут, строя свои состояния. Там, чтобы стать богатым, человек должен вложить деньги во что-нибудь, развивать. Скажите, например, кому-нибудь на Западе, что в России специально банкротят процветающие предприятия, чтобы потом за бесценок их купить. Там не поймут. На Западе банкротом становится предприятие, которое вообще выпало в осадок, не работает, и люди, которые его покупают, в неимоверных условиях пытаются его поднять. А здесь специально опускают...

Западные поставщики на российские машиностроительные заводы рассказывали мне удивительные вещи о том, как российские бизнесмены обращаются с заказами. Хозяин фирмы рассказывает, как они по контракту поставляли оборудование. Звонит им заказчик из России и говорит: слушай, а ты не можешь придержать? Тот отвечает: как придержать, мы старались как можно раньше! Ну, придержи на месяц, просит тот, или на два, а лучше на полгода - пускай, говорит, денежки покрутятся... Такие вещи на Западе просто не понимают. Здесь ненормальное рыночное общество. Я сейчас говорю как бы в оппозиции к Олегу Анатольевичу, он коммунист, а я рыночник, и я собираюсь здесь строить нормально функционирующее рыночное общество. Потому что, если его не построить, народ просто восстанет против самой идеи, хотя идея нормальная, по ней все цивилизованные страны живут. А в том уродливом виде, как она здесь процветает- получаем ужасное общество, которое плодит и олигархов, и такие методы. Поэтому есть, как говорят, разные деньги, и я не считаю таких людей законно богатыми. Просто произошла раздача народного добра тем, кто стоял в этот момент рядом, тем, кто вовремя успел это взять.

Вот мы боремся сейчас с олигархами, а это неправильно в корне. Поснимаем всех олигархов, - появятся новые на этом месте. Ну нет Березовского, Гусинского, действительно, наворовали и сбежали. Ну теперь пускай уезжают Потанин, Чубайс... Что, на эти места другие не придут? Конечно, придут другие. Надо бороться за чистоту самой системы в принципе, чтобы она нормально работала.

ВЕД. Сейчас все социологи вытаскивают на улицу огромные плакаты, на которых написаны проценты у кандидатов. То рейтинги растут, то не растут. Как вы относитесь к рейтингам вообще и к тому, что сейчас происходит?

О.П. Я "Комкону" больше доверяю, несмотря на то, что вообще рейтингам не верю. И рейтинг "Комкона" в первом туре в чем-то оправдался, но они, например, предполагали 70 процентов явки, а она составила 49. А представляете, если бы явка была больше, - что было бы с результатами по всем кандидатам?

Поэтому я обращаюсь сейчас к нашим радиослушателям, к тем, кто сейчас за рулем, едет в далекий путь или на какие-то хорошие семейные праздники: мужики, женщины, придите обязательно на выборы. Особенно обращаюсь к красноярцам. Ведь у вас есть возможность слушать три радиостанции, смотреть пять местных телеканалов, читать двадцать газет, ведь вы насквозь, со всех сторон, знаете кандидатов - приходите проголосовать.

ВЕД. Артем Михайлович, а ваше отношение к рейтингам?

А.Т. Вообще, я сегодня немножко обалдел - извините за такую лексику. Смотрю "Афонтово", и вдруг объявляется конкурс: задавайте вопросы господину Хлопонину, он сам выберет три лучших вопроса, и с тем, кто победит, пойдет обедать. Вы представляете? Во-первых, я уже просто не буду задавать ему вопросы, потому что не хочу с ним обедать - не дай Бог, мой вопрос победит. Представьте себе, например, три гомосексуалиста, они победят, он что, пойдет с ними обедать? Ему все равно, с кем обедать? А за чей счет? Ну, я представляю, например, суперзвезда и ее болельщики, фанаты - там понятно, они все хотят прикоснуться к ее жизни, к ней. А если ваша жена победит, вы ее пустите пообедать с Хлопониным? Да и захочет ли пойти? Значит, получается, что сразу отсекаются все люди, которые не хотят победить в этом конкурсе... может, это для этих самых рейтингов, о которых вы говорили. Не знаю. Что же касается самих рейтингов, то вот вам мое мнение: что бы ни делали хлопонинцы, Усс победит с огромным перевесом, с совершенно ошеломляющим отрывом. Хлопонину не поможет даже то, что он 25-30 миллионов долларов истратил, по миллиону на один процент. Я думаю, что КУПИЛ ОН ТЕХ, КОГО МОЖНО КУПИТЬ. ВСЕХ ТЕХ, КТО ХОТЕЛ С НИМ ПООБЕДАТЬ.

ВОПРОС ПО ТЕЛЕФОНУ. Вы называете миллионы долларов, якобы затраченные Хлопониным на агитацию, а сколько же тогда миллионов долларов потратил Усс, если популярнейшие "Авторадио" и ТВК не умолкают, с утра до вечера агитируют за него? Это первое. И второе, потому вы так лебезите перед Артемом Михайловичем, что он проиграл, а посмотрели бы мы, как бы вы его обливали грязью, как сейчас Хлопонина, в случае его победы.

А.Т. Хорошо, я отвечу, тем более, что эти упреки в мой адрес. Вот, на мой взгляд, смысл того, что здесь происходит: есть человек с Норникеля, который идет во власть, чтобы получить весь Красноярский край в собственное безраздельное владение для себя и своей группы. Как собственный объект своего пользования. Когда Хлопонин говорит, я менеджер, - не верьте, ничего подобного, он хочет быть собственником фая. Собственник, - когда его не устраивает собственность, - продает ее. Имеет полное право на это. Вот что страшно.

Есть совершенно другой подход. Есть администратор, который говорит: да, я юрист, мне нужна команда опытных экономистов, опытных менеджеров, опытных хозяйственников, - ради Бога, приходите, работайте, я буду счастлив, если вы со своим опытом принесете здесь пользу.

Вот абсолютно два разных кандидата.

О.П. Я добавлю к ответу Артема Михайловича. Почему вы уверены в том, что если нашей газете кто-то финансово помогает, то газета будет писать так, как ей кто-то прикажет? Нет и нет! Я, как редактор газеты, могу сказать, что когда разговаривают о помощи, то никто из нормальных людей не ставит нам никаких условий. Говорят так: нам нравится линия газеты, мы уважаем ее позицию и стремление, например, наладить порядок в крае и государстве. А ведь порядок очень нужен и для них, спонсоров, для их работы.

В отношении финансов вот еще что: Хлопонин идет, как танк по стеклу. Нет у Усса таких денег, нету. Я это знаю точно. ТВК, "Авторадио", "Красноярская газета" поддерживают не именно Усса, а КРАСНОЯРСКУЮ, ПАТРИОТИЧЕСКУЮ ЛИНИЮ. Линию развития края в интересах всех жителей, а не какой-нибудь кучки наглецов и богатеев. И эти журналисты не берут много денег с кандидата, потому что он отвечает еще и их душевным порывам.

Если вдуматься, то многие сторонники Хлопонина, ослепленные деньгами, просто не знают, что несет этот человек в край, не читали его программу. А там, например, сокращение расходов на социальную сферу на 20 процентов, постепенная, чтобы не бросалась в глаза, ликвидация маленьких сельских школ, сельских больниц. Но самое главное, о чем постоянно говорит наш коллега депутат В.Еремин, - Хлопонин убежден в том, что в нерентабельное сельское хозяйство не надо вкладывать деньги. Легче дать пособия. Каша, лапти, холстина, одна лампочка на дом, и всё, достаточно. Это подход людоедский, бесчеловечный.

Есть, например, такой рыночник, как Артем Тарасов, о котором я бы сказал так, что у него капитал очеловеченный, христианский. А есть тот, который несет Хлопонин и его люди, - это протестантский капитализм на территории православного государства. Он здесь все равно не приживется. Да и цели у него такой нет.

А.Т. Олег Анатольевич, можно одну вещь добавить. С позиции Хлопонина эта программа абсолютно искренна и правдива. Действительно, зачем "Норильскому никелю" заниматься социальными проблемами. Вообще, для людей, которые владеют ресурсодобывающими предприятиями, самым идеальным было бы так: в Красноярском крае - ни одного города, только поселки и деревни, куда вахтовым методом они приезжают, отрабатывают. Черпнули порцию этого самого никеля и улетели. И всё. А зачем там поднимать сельское хозяйство и все остальное?

Если вдруг случится такое несчастье, одуреет наш народ здесь, в Красноярске, и выберет Хлопонина, то это ведь ненадолго. Я думаю, что Хлопонину край нужен, как трамплин, он не будет жить здесь. Вам же известно, что у него квартира только в Москве, я не знаю, где он в Норильске жил, наверное, в гостинице или в общежитии. Его жена, дочь побывали здесь, посмотрели, пока холода первые не начались, пока снег не пошел, и уехали... Он человек временный Я думаю, что у него одна позиция - позиция, обеспечивающая интересы его кармана. Социалка его интересует, может, как жилье для пенсионеров, например, "Норильского никеля", ну а весь остальной Красноярский край, по их мнению, - это избыточное население. Им это не нужно.

ВЕЛ. - Извините, я вас перебью. Вопрос прозвучал также и в мою сторону как представителя "Авторадио в Красноярске". Наверное, было бы плохо, если бы все вместе, все СМИ Красноярска работали на одного-единственного кандидата. Наверное, вы бы тоже с этим не согласились. Что касается позиции "Авторадио", которое вы сейчас слушаете, то я должен вам сказать, что в первом туре губернаторских выборов мы поддерживали красноярцев-Петра Пимашкова и Александра Усса. И сейчас мы продолжаем гнуть свою линию - поддерживаем красноярца.

Если вы внимательно следите за работой "Авторадио", то вы, естественно, помните, что и на прошлых выборах, в Законодательное Собрание, мы тоже поддерживали Александра Усса и блок "Наши". А вот посмотрите на другие средства массовой информации, которые на прошлых выборах поддерживали "Наших" и Усса, - они теперь резко изменили свою позицию. Именно здесь нужно искать большие деньги, те миллионы долларов, о которых Вы говорите.

ВОПРОС ПО ТЕЛЕФОНУ. Меня зовут Катерина... У меня вопрос к Артему Михайловичу, не политический. Я бы хотела Вас спросить, понравилось ли Вам у нас, в Красноярске, и как Вам показались наши люди, красноярцы?

А.Т. Большое Вам спасибо за такой вопрос, который сразу умерил пыл. Вы знаете, у меня почти болезненное состояние. Представляете, из Лондона - и сразу в Красноярск! Сразу на родину, на то место, по которому я ностальгически болел, находясь 10-12 лет за границей. Конечно, у меня очень острые чувства. Мне здесь очень нравится. Мне нравятся люди, улыбки красноярцев, их дела.

Я ведь очень хочу самореализоваться. И не потому, что я какой-то там альтруист, ничего подобного, наоборот, я вижу, что основные-то заработки здесь можно получить, подняв лежащие заводы, их почти 1.500, запустить работать сельское хозяйство. Это ведь огромный капитал, несравнимый даже со всем вместе взятым хозяйством олигархов.

Я считаю, что именно с развитием Красноярского края может пойти развитие и в других регионах. Здесь очень много для этого предпосылок. Честно вам скажу: я вряд ли мог сейчас что-нибудь реальное предложить, например, Смоленской области. Или Брянской. Тяжело там вообще что-то начать. А не развить Красноярский край, который такую мощную потенцию имеет, в течение каких-то 5-6 лет-можно только по недомыслию или недееспособности. Я сюда работать пришел, сегодня встречался со студентами торгово-экономического института, готов там читать курс лекций. Бесплатно готов читать, с большим удовольствием старшим курсам, о том, как работает рыночное общество.

ВЕД. Я вижу, пак Олегу Анатольевичу понравились ваши слова, он одобрительно поднял вверх большой палец...

О.П. Две недели назад я здесь выступал, говорил про Рузвельта. Всякие бывают капиталисты и общественные деятели в капстранах. У Рузвельта спрашивают: вы где в политике находитесь? Он отвечает: "Я - левее центра, и я озабочен социальным положением общества". Вот так! И он же сказал: СИСТЕМА, ОСНОВАННАЯ ТОЛЬКО НА ВЫКОЛАЧИВАНИИ ПРИБЫЛИ, МЕРТВА.

Вот почему Хлопонин, который идет сюда, для меня человек - несущий смерть, мертвечину, кладбище. Может, я сильные выражения употребляю, прошу прощения, но Хлопонин неперспективен для нашего края. Поэтому мы против него.

ВОПРОС ПО ТЕЛЕФОНУ. Меня зовут Станислав... Очень приятно было слушать и бывшего кандидата в губернаторы и действующего депутата законодательного Собрания. Очень хорошо, что вы подняли сегодня эту тему. В том плане, что когда стоит выбор между Уссом и Хлопониным, то, безусловно, нужно голосовать за Усса. И правильно, что вы призываете голосовать за красноярца. Чужие люди уже науправляли. К чему это привело, мы все прекрасно видим. Ничего хорошего от них не будет. Будь то менеджеры, будь кто угодно.

ВЕД. Итак, ваш прогноз на 22-е?

Артем ТАРАСОВ. Я еще раз повторяю, А.Усс 22 сентября победит с огромным перевесом. Люди могут сомневаться сегодня, завтра, до субботы. А в воскресенье все сомнения оставят дома, пойдут и проголосуют.

Олег ПАЩЕНКО. Не сомневаюсь, что в Красноярске А.Усс победит с огромным перевесом. Очень хотел бы думать, что и в сельских районах проголосуют хорошо.

ВЕДУЩИЙ Федор СИДОРЕНКО. Нам остается обратиться к нашим радиослушателям: дорогие красноярцы, мы не настаиваем, голосуйте, как хотите, но обязательно придите в воскресенье, 22 сентября, на избирательные участки. Сделайте тот выбор, который вам милее.

СПАСИБО. ДО ВСТРЕЧИ!