Кандидат в президенты Киргизии Кубатбек Байболов: "Обычно из таких ситуаций выходили диктатурой"

Кандидат в президенты Киргизии Кубатбек Байболов дал интервью ИА REGNUM.

ИА REGNUM: Насколько честно, на ваш взгляд, в Киргизии проходит президентская кампания?

Кампания проходит с большим количеством нарушений. Я бы даже сказал - с беспрецедентно большим. Кандидат от власти вовсю использует административный ресурс.

ИА REGNUM: Как вы оцениваете свои шансы на выборах?

Шансы выросли. Часть кандидатов сошла с гонки, часть - показала истинное лицо. Плюс к тому - моей команде удалось провести достойную избирательную компанию.

Вас поддерживает все население республики или жители только какой-то отдельной области?

Региональный фактор в киргизской политике есть, это несомненно. Я - один из немногих общенациональных политиков. Мои сторонники есть в каждой из областей страны.

ИА REGNUM: Какая главная проблема стоит перед страной?

Коррупция. Именно она разрушает саму систему управления государством, уничтожая его и снижая жизненный уровень 95% населения.

ИА REGNUM: Вы входите в первую тройку кандидатов, потративших максимальное количество денег на выборы. Откуда у вас средства?

Прежде чем ответить, хочу заметить, что вы делаете выводы на основе официальных данных ЦИК о величине избирательных фондов кандидатов. Проблема в том, что "черная касса" нескольких претендентов на президентское кресло в несколько десятков раз превышает официальную. Поэтому данный рейтинг в целом некорректен. Касательно денег в моем избирательном фонде могу сказать - большая часть - моя, я их честно заработал, остальные - помощь сторонников.

ИА REGNUM: Вас называют одним из богатейших людей в стране. Как вы сумели заработать столько денег?

Я не богатейший, я - состоятельный человек. Участие в политике нанесло моему бюджету ощутимый удар.

ИА REGNUM: А относительно заработков? Когда в начале 90-х я вышел в отставку из КГБ, я понял, что кроме разведки, контрразведки, ничего не умею делать. Попробовал быть предпринимателем - тяжело. Там пролет, здесь пролет, денег нет. Мы с Аскаром Салымбековым открыли свой бизнес, мы сделали базар "Дордой" (на данный момент - крупнейший в Средней Азии оптово-розничный рынок - прим. ИА REGNUM). По тем временам, это было нечто необычное и где-то даже постыдное. Люди смотрели на нас с пренебрежением. Да и самому было очень неудобно, бывший разведчик ведь, но жить-то надо, что-то делать тоже. И крутился. Но основной источник доходов был базар, из которого мы сделали "империю под названием Дордой". И построили мы ее без копейки кредита, без приватизации, без злоупотреблений.

ИА REGNUM: Откуда же брали деньги?

Я получал в городе земельные участки, где можно было построить рынок, находил людей, потенциально могущих построить этот рынок, с деньгами, вступал с ними в долю, предоставлял эту землю, они строили, эксплуатировали, получали прибыль в два раза больше, чем они затратили, а уж последующая эксплуатация оставалась за нами. Подошли, как говорится, творчески. Потом мы сами организовали небольшой рынок, и за счет денег, которые прибывали, мы расширялись, расширялись, оставляя прибыли себе самый минимум.

ИА REGNUM: Каков был первый объект, которым вы занялись?

Половина гектара земли, на котором мы открыли рынок "Дордой". Сейчас там сотни гектаров. Десятки тысяч контейнеров. Очень много средств, которые удалось заработать с помощью рынка, я отдал политике.

ИА REGNUM: Чем кроме "Дордоя" вы занимались?

Когда появились деньги, мы начали строить другие рынки, покупали магазины. Я пошел в политику, и мой бизнес перестал развиваться.

ИА REGNUM: Тогда зачем вы стали политиком? Чтобы защитить свои вложения?

Нет. К тому времени у нас с Аскаром [Салымбековым] начались проблемы. У него было много братьев, и они ему шептали, что я не правильно делю и все такое. Это чувствовалось. Именно в этой ситуации я пошел на выборы, пошел в политику, с одной стороны, чтобы уйти от недоразумений с бизнесом, с другой - все шли. Ну а потом, мне, как и многим начинающим депутатам, казалось, что я приду и изменю этот мир в лучшую сторону. Это я потом понял, что все это не так.

Первое время я, когда еще был малоизвестен, с энтузиазмом, с упоением занимался законотворчеством. Первые плодотворные годы - разработка под моим руководством уголовного, уголовно-процессуального, уголовно-исполнительного кодекса. Многих законопроектов. Потом - концепция судебно-правовой реформы. Я и по поручению Акаева и Бакиева разрабатывал концепции, которые до сих пор актуальны. Они есть, и оба раза были одобрены и президентом, и Большим собранием. Только не претворялись.

Я лишь потом понял, что они и не собирались ничего претворять. Просто в первом случае это было обуздание, во втором - попытка компрометировать. Скажем, я разрабатываю, а они на общем собрании критикуют и выкидывают. Я поступил хитрее. Я разработал концепцию и выдал ее как продукт президентской администрации. Ему ничего не оставалось, как одобрить мою концепцию громогласно.

Любая реформа, а в особенности большая, это перераспределение полномочий и ресурсов. Это война. Бескровная война. А они не собирались ничего менять, перераспределять никакие ресурсы: ни людские, ни материальные.

ИА REGNUM: Вы говорите, что в ГКНБ вы бы заново не пошли, а в бизнес?

Нет. Бизнес в Киргизии - источник страданий. Предпринимательством успешно занимаются только те, кто сотрудничает с властью, поворовывает, и тех подкармливают, тем и живут. В душе я никогда не был бизнесменом. Из меня вышел неплохой политик, по оценке людей. Но в душе я и не политик. Я мог бы стать хорошим ученым, хорошим вузовским преподавателем, ученую степень мог бы получить. И еще я мог бы быть хорошим театральным драматическим актером.

ИА REGNUM: Как вам удалось стать депутатом?

Помогли образование, те навыки, которые я получил в спецслужбе. Мы, моя жена и еще около 20 человек трудились изнурительно. И моя победа была для многих весьма большой неожиданностью. А дальше - дело техники. Последние выборы я так и вовсе безальтернативно проходил, потому что округ меня знал на 100 процентов, так как я работал уже в течение пяти лет.

ИА REGNUM: Как вы относитесь к разговору о том, чтобы вновь поменять Конституцию?

Любую из форм правления можно адаптировать. Дело в нашем неумении подчиняться закону, дело в абсолютно разбалансированной системе управления. В кумовстве, в клановости, в безмерной коррупции, в безнаказанности. Первая плеяда реформаторов - все партийные работники и функционеры. Они же сформированы в условиях безраздельной власти и доминирования управления. Черта с два они бы что сделали. На них и полагаться-то не нужно было. А между тем мы потеряли около 10 лет, пока первые секретари сидели. Они и поныне сидят. Вот Роза Отунбаева. У нее в голове сидит маленький большевик-коммунист. И этого маленького человечка из ее сознания не вытравить. [Эмильбек] Каптагаев (руководитель аппарата президента Киргизии - прим ИА REGNUM) сидит, комсомолец. Они все такие. Пока мы не изгоним оттуда последнего большевика, у нас ничего не получится.

И потом, мы поручаем, к примеру, министру МВД реформировать МВД. Он же там безраздельно властвует, 17.000 "штыков" под ним. Что же он будет реформировать? В самом задачнике допускается ошибка. Нет комплексности, нет научности.

ИА REGNUM: Государственное управление иногда сравнивают с корпорацией. Насколько эффективно работает данная корпорация?

Очень не эффективно. У нас превратное представление о госкорпорации. То, что государство не может быть эффективным бизнесменом, уже давно доказано. Но несмотря на это, в большей степени сохранив коррупционную схему, государство продолжает заниматься бизнесом. К примеру, вывоз мусора. Город сам занимается. Почему? Вы, думаете, они не понимают, что это неэффективно? Наш мусор - не мусор, а золото. Зимой можно часто наблюдать, что мусор вывозят раз в неделю. Но зато исправно списываются ГСМ на ежедневные нужды, на амортизацию машин, зарплату. Куда? В карман.

Государство должно быть только контролирующим органом: качество строительства, соблюдение технологий, соблюдение проекта и все. Остальное все должны делать частники.

ИА REGNUM: Как вы относитесь к режиму Акаева?

Все познается в сравнении. Первые 5-6 лет правления Аскар Акаев был прогрессивным. Как ни крути, но инициатива децентрализации власти, развитие местного самоуправления - его. Бакиев добивал эту идею, а эти и вовсе забыли о местном самоуправлении. Они вплоть до последнего гвоздя хотят распоряжаться из Белого дома.

В марте 2005-го я был в числе революционеров, я помогал, консультировал.

ИА REGNUM: Вы были организатором?

Одним из них.

ИА REGNUM: Почему вы на это пошли?

В моем представлении акаевский режим должен был уйти с исторической арены. Когда же стало понятно, что идет процесс к захвату власти, я отошел от Бакиева. Было предложение стать сопредседателем: с юга - Бакиев, с севера - я. Но я отказался от незаконного захвата власти. Кстати, Бакиев до последнего времени хотел, что бы я был рядом с ним. Предлагал мне множество должностей, кроме премьер-министра. Но я не шел с ним на сотрудничество, потому что было понятно, что он уже не справляется с управлением. Там было очень много преступлений.

ИА REGNUM: Сбылись ли те обещания, которые ваши коллеги по мартовским дням давали?

Нет, с первых шагов было понятно, что они ведут дело совсем в другом направлении.

ИА REGNUM: Почему вам удалась попытка свергнуть Акаева?

Акаев упустил очень важный элемент. В большей степени это была не революция, а региональное столкновение. На юге очень активно пропагандировалось, что 40 лет северяне сидят, жируют, у них и вода течет в гору. Людей привлекали тем, что они получат землю. 11000 участков было.

ИА REGNUM: Почему Бакиев сел в президентское кресло?

Совершенно случайно. Они собирались и выбирали, у кого есть деньги. Бакиев сначала даже отказывался, хотя более-менее имел опыт работы: губернатором был, акимом. Вот на нем и остановились.

ИА REGNUM: Как сложились ваши отношения с ним после прихода к власти? Когда он, будучи премьер-министром, отдал город на растерзание и ничего не хотел делать, я очень сильно на него наехал. И он эту обиду до конца не забыл.

ИА REGNUM: Парламентские выборы-2007 помните?

Да. Мы проиграли. Мы с партией "Ата-Мекен" слились. Не все в равной напряженности работали. Не все одинаково выкладывались. Слабая организация, слабая команда, чрезмерная уверенность в собственных силах. Но мы победили.

ИА REGNUM: В Оше проиграли.

Мы переоценили возможности Текебаева. Мы-то думали, что мы север забабахаем, а он - юг. Но нет. Но север мы забабахали. Я на это потратил миллион долларов. Это было делом чести. Всю государственную машину мы обыграли.

ИА REGNUM: Как вы перенесли поражение?

Тяжело, конечно. Сразу после того, как мы лишились мандатов, которыми мы прикрывались, такое началось... [Медет] Садыркулов старался. Он вымещал. И это в сумме с Бакиевыми на меня давило просто жутко.

ИА REGNUM: Митинги весной-осенью 2007 года?

Это золотая эпоха киргизской оппозиции. И в части организации, и в части консолидации. Несмотря на разношерстность, разную подготовку, разный уровень, нас объединяло одно- движение за реформы. Мы совместно проводили эти митинги, акции. С трудом конечно, но проводили. И это имело эффект.

ИА REGNUM: Какой?

Мы добились отставки Айтбаева, Сарыгулова. Мы вырвали Конституцию, когда сделали учредительное собрание и стали принимать основной закон в зале, Бакиев испугался и согласился на нее. Это была большая победа.

ИА REGNUM: Что-то изменилось?

Мы впали сразу в эйфорию, почувствовали себя победителями, не стали дальше брать власть. Бакиев потом переиграл. Та Конституция давала премьер-министру, то есть [Феликсу] Кулову, все полномочия. Мы ему на тарелочке принесли реальную власть. Но он этим не захотел воспользоваться.. А мы долго находились в эйфории, и парламентская бригада нас переиграла.

ИА REGNUM: Вас же тогда по частям кого выдавили, кого купили?

Да. И уход из наших рядов Атамбаева премьер-министром тоже было очень ощутимым.

ИА REGNUM: Но хороший, сильный ход со стороны Бакиева.

Очень сильный ход.

ИА REGNUM: Кто его консультировал?

Бакиева? Садыркулов. В части интриг был мастер. Тут ему надо отдать должное. Медет Садыркулов мне говорил: "Бакиев поставил задачу пустить тебя по миру". И они на самом деле разоряли, забирали. Пока не дошло до прямой угрозы детям. Садыкулов пришел и сказал: "Будешь еще дурнее, арестуем жену". Я спешно вывел. Чтобы не задерживали на границе, я отдал им деньги. ИА REGNUM: То есть вы заплатили за выезд?

Да. А потом, когда они и в Алмате стали "доставать", решили уехать в Америку. Убийство Садыркулова шокировало. Это было первое политическое убийство, настолько громкое, что я понял, что нужно уезжать и из Казахстана. Мог бы, конечно, поехать в Россию, но что для них значит Москва,в смысле безопасности.

ИА REGNUM: Вы знаете, кто это был?

Жаныш Бакиев (экс-глава Службы госохраны, аналог российской ФСО. - прим ИА REGNUM).

ИА REGNUM: Почему так топорно?

Потому, что он никогда не был профессионалом.

ИА REGNUM: Вы уехали сначала в Алмату, потом в США?

Когда я уже лишился депутатского мандата, началось мое уничтожение. Понавозбуждали уголовных дел, каждый день допросы, сразу же приехали в офис "маски-шоу", вывезли грузовик документов. Это был серьезный налет, проведенный с особым цинизмом. Возникла реальная угроза ареста жены, угроза детям, я уехал в Алмату, а потом в США. После моего отъезда дом сгорел при странных обстоятельствах.

ИА REGNUM: Связывались ли с вами представители американских спецслужб?

Я как профессиональный разведчик ожидал, думал, ну не может быть, чтобы не вышли с вербовочным интересом. Это я уже потом понял, что им наплевать на меня как на разведчика. Тем более что языка не знаю. Хотя они могли бы мной заинтересоваться как специалистом по Афганистану, Но ноль. Они считают, что я российский разведчик.

ИА REGNUM: Почему вы вернулись в страну?

С моей стороны, наверное, было бы непростительной ошибкой не возвращаться, когда здесь такие события происходят. И потом, рано или поздно я все равно должен был вернуться. Что мне там делать? Если б я работал, тогда другое дело. А так, это изнурительно - ничего не делать. В большей степени я сюда вернулся, чтобы люди меня не осудили. Киргизы - люди, которые любят друг друга обвинять.

ИА REGNUM: Информацию откуда брали, когда следили, что происходит на родине? ИА REGNUM

Интернет. А все остальное - "Эхо Москвы".

ИА REGNUM: Как страна изменилась за время вашего отсутствия?

Только отрицательно. При Акаеве была надежда, ожидания. При позднем Акаеве - разочарование, но был какой-то порядок, какие-то правила. В раннем Бакиеве тоже были надежды. Я все-таки боролся с ним, и ощущал существование остатков правил. У этих нет правил - только один цинизм. Так что динамика отрицательная. После развала Советского Союза Киргизия по экономическим показателям среди стран бывшего СССР находилась где-то в середине. По доходу на душу населения у нас было 800 долларов, в Таджикистане - около 600. А теперь по всем экономическим показателям мы ниже Таджикистана. Коррупция процветает. Дефицит бюджета - 37 процентов. Из 57 миллиардов сомов 22 миллиарда дефицита. Ожидали помощь мировых финансовых структур, а они не дали.

ИА REGNUM: Почему?

Я всегда удивлялся наивности этих стран. Они нам неуклонно давали деньги, которые по коррупционной схеме исчезали. А они с этим соглашались. И так 20 лет прошло. Только теперь они, видимо, поняли, что так делать нельзя. Я всегда рекомендовал им, что деньги должны быть в обмен на демократические, рыночные реформы. Если бы так было с самого начала, мы бы уже давно продвинулись.

ИА REGNUM: Участвовали ли вы в последней смене власти - в апреле 2010-го?

Нет. Я приехал только 13 мая. Отреагировал с воодушевлением, потому что Бакиев мой противник. Но когда узнал, как много жертв было, пришло разочарование.

ИА REGNUM: Вы предполагали, что это случится?

Я думал, что Бакиев останется на долгие годы. Я до сих пор не нахожу ответа, что же это за феномен такой. Мы же немногим ранее этих людей на митинг не могли вытащить - такая была безучастность. И вдруг на пули пошли. Я думаю, что была подготовка какая-то. Какая-то группа людей - то ли обкуренные, то ли...

ИА REGNUM: Ошские события. Вы вернулись...

Мне Болот Шер рассказал, что когда Джалал-Абад горел, они собирались и хотели послать кого-нибудь из их числа комендантом. Но никто из них не захотел туда поехать. Видимо, именно в связи с этим всплыла моя фамилия.

ИА REGNUM: А почему не захотели?

Страшно было. Мне тоже страшно было, но честь и долг офицера обязывают. Мне Дуйшебаев (Кенешбек Дуйшебаев - глава ГКНБ Киргизии - прим ИА REGNUM) говорил, когда я получил оружие и документы: "Байке, зря согласились, там такое творится". Я отвечаю: "Кенеш, дорогой, ты не едешь, я не еду, а кто ж тогда поедет?" Только эта крайняя необходимость побудила их обратить взоры на меня. У Розы Отунбаевой есть основания меня ненавидеть. Атамбаев только в этом и упражнялся: мол, убежал из страны и все такое. У него в характере есть такое - не восхвалять себя, а опорочивать других. За счет этого он хочет завоевать популярность. Так что у них все основания меня не любить из соперничества.

ИА REGNUM: До Джалал-Абада у вас была информация, что напряжение на юге растет и что все это может вспыхнуть?

Нет. Я тоже был в плену публикаций, в которых писали, что все под контролем и все нормально. Там была видна абсолютная бездеятельность и некомпетентность Временного правительства. Я все время твержу, что либо спецслужбы не информировали политическое руководство, тогда Дуйшебаев должен понести ответ, либо информировали, но никто не принимал мер, тогда Атамбаев должен ответить. Дуйшебаев говорил про 9 докладных, но никому их не показывает.

ИА REGNUM: Представители ВП оправдывают случившееся тем, что не было людей, техники, не было ресурсов...

Так ведь потом же появились. Когда угрожает опасность такому большому количеству людей, есть угроза безопасности государства, то есть ресурсы или нет - нужно изыскивать. Чтобы принять минимум мер, не нужны особые затраты. Чрезвычайное положение ввели бы в Джалал-Абаде, выставили бы блокпосты, подвижные посты, мы бы остановили эту толпу. А они вводят чрезвычайное положение в Оше 11 июня, а в Джалал-Абаде - 12-го, когда половина от общего числа жертв уже есть, а город полыхает. Я прилетел туда 13-го утром и сразу же поинтересовался, какие там есть силы? Мне сообщают - 120 милиционеров. А митингующих сколько? Ответ - от 5 до 7 тысяч. Техники нет, ничего нет. Я за ночь дополнительно мобилизовал еще 150 милиционеров, 150 добровольцев из числа ветеранов и дружинников и направил их пешим ходом, прислал самолетом: 3 рейса по 50 человек на каждом. Он прилетел в 10 часов, а там уже все полыхает. Но ценой определенных усилий мы локализовали беспорядки в Джалал-Абаде. Иначе было бы хуже, чем Ош.

ИА REGNUM: Откуда у людей появилось столько оружия на руках?

Захватили несколько военных частей.

ИА REGNUM: Как вообще возможно захватить военную часть, которая охраняется вооруженными солдатами?

Без сопротивления сдали.

ИА REGNUM: Почему в этой стране возможна ситуация, когда толпа сильнее солдат и милиции?

Потому что эта когорта разрушителей вселила в сознании людей, что апеллируя к низменным страстям толпы, можно решать политические вопросы. Заигрывая с толпой мы слишком далеко зашли. И эта толпа разрушителей, эта маргинальная часть, уже уверовала, что может оказывать давление, влияние, что-то решать. От этого синдрома мы никак не избавимся. Это очень удобный, самый эффективный инструмент. Вновь пришедшие продолжают.

ИА REGNUM: Вы согласны с тем, что пресечь эту традицию можно только достаточно жестким методом?

Да. Демократическими методами из этого пике уже не сможем выйти. Обычно из таких кризисных ситуаций выходили жесткой диктатурой, но я, будучи демократом, проповедовать военный захват или диктатуру не могу. История Веймарской республики - такой же бардак, расхлябанность, диссонанс, проблемы, а потом появляется Гитлер, и люди с удовольствием ему отдают власть. Чили, режим Альенде был таким же "мягкотелым", а потом появился Пиночет. В наших условиях это тоже может произойти.

ИА REGNUM: Киргизия стоит перед угрозой фашизма?

Очень даже может быть. В истории уже многократно бывало, что при расхлябанных, разбалансированных, неспособных управлять режимах люди с удовольствием отдадут власть в руки диктаторов.

ИА REGNUM: Наказаны ли истинные виновники ошских событий?

Нет. О них сегодня даже разговора не возникает. Члены Временного правительства очень хорошо поняли, что ответственность их настигнет. Они из комиссии в комиссию подсовывают кого угодно, в том числе и меня, лишь бы пустить ситуацию по ложному следу, лишь бы на них не напали. Но время придет... Хотя бы из-за того, что несвоевременно ввели чрезвычайное положение, недооценили ситуацию. Отсюда столько жертв. И потом, провоцирование этого скандала - это тоже рукотворное. Что, узбеки не понимали, что они не получат языка и автономию? И вдруг они пошли под этим лозунгом. Потому что, видимо, Бакиев дал сигнал - в случае моего возврата к власти мы порешаем эти вопросы. И временщики тоже использовали этот прием, чтобы натравить людей на Бакиева.

ИА REGNUM: Возможно ли повторение ошских событий?

Очень даже возможно.

ИА REGNUM: Насколько?

Я не думаю, что именно по этому сценарию, но вариация возможна.

ИА REGNUM: А территориально тоже на юге?

Территориально тоже возможно. Потому что политическая борьба обострилась. Теперь уже будут свергать Временное правительство, потому что они не поменяли систему. Вместо Бакиева сел Атамбаев, который хочет сделать все по той же схеме. И потом, они заглатывают уже целыми отраслями.

ИА REGNUM: Почему вы после этого не ушли в отставку, а дальше продолжили сотрудничество с Временным правительством?

Потому что меня вызвали из Джалал-Абада и сказали, что назначают министром в милицию, так как там тоже неоднозначная ситуация - группировки, друг на друга... Того и гляди, что взбунтуется милиция. И это опять такая же ситуация, что отказаться нельзя, так как отказ - трусость и неучастие в проблемах государства. Так и получилось.

ИА REGNUM: Парламентские выборы 2010 года. На тот момент вы были чиновником и в выборах не участвовали. Как вы оцениваете их ход, агитацию и месяц подсчета итогов?

У нас никогда не было выборов, они только так назывались. Эти выборы - тот же хрен, вид сбоку, но с некоторыми особенностями. К примеру, если раньше административный ресурс использовался широко, то в этот раз значительно меньше. Но зато подкуп в масштабах, не сравнимых с предыдущими, и участие криминала, не сравнимое с предыдущими. Так что, по сути, это то же самое, но немножко другое по форме.

ИА REGNUM: А месяц подсчета голосов, это что такое было?

Если бы мы раскрыли бюллетени, то мир бы ахнул от степени подтасовки. Но временное правительство в силу своей неустойчивости не захотело этого делать.

ИА REGNUM: Я правильно понимаю, что подтасовывали не одна и не две партии?

Все подтасовывали, за исключением нескольких партий. Я не скажу, что они не участвовали в этом потому, что не хотели. У них просто не было таких возможностей и ресурсов. Поэтому и остались на задворках.

ИА REGNUM: Вы были генпрокурором. Почему вы не навели там порядок?

Легко сказать. Я 5 месяцев был генпрокурором. Это как в период развитого социализма - некий самаркандский первый секретарь обкома партии хотел коммунизм построить в отдельной области. Так не бывает. Скажем, если бы я начал наводить порядок на втором месяце - на втором месяце и был бы снят. А какой функционер захочет быть снятым, еще не начав. И потом, для того чтобы узнать эту "кухню", тоже требуется какое-то время.

ИА REGNUM: Сильно отличается эта "кухня"?

Она такая же тухлая, как и вся государственная машина. Потом, мне приходилось учиться "на марше" - я же никогда ранее не был генпрокурором, мне это ремесло непонятно. Возбуждение прокурорского дела, переучет денег по ячейкам, желание возбудить дело по "Кумтору"... И, главным образом, нежелание работать под диктовку того же Каптагаева. Я там был чужой с самого начала - там же все из СДПК, а я вроде как из "Ата-Мекен".

ИА REGNUM: Что это было с изъятием денег из банковских ячеек?

Форменный грабеж.

ИА REGNUM: Концы так и не нашли?

Конечно, нет. Они спрятали или уничтожили жесткие диски.

ИА REGNUM: Сколько там денег ушло?

По-разному говорят. Кто-то упоминал 100 миллионов, кто-то больше, а Бекназаров говорил, что 35 миллионов. Но в силу того, что нет доказательств, я никогда не оперировал этими цифрами - я обязан оперировать фактами. 21 миллион был обнаружен. Из этих денег они выделили 5 миллионов на свои нужды. И потом Отунбаева своим распоряжением выдавала кому-то под расписку, каким-то дружинникам, Каптагаеву - 73 тысячи, из которых он 10 тысяч пытался мне подложить снова в мешки. Позор же. Вот о чем я говорил. Сам факт выделения президентом денег кому попало - это нарушение. 1,7 миллиона ГКНБ, 700 тысяч МВД получили наличными. До сих пор нет отчета, куда дели эти деньги. А они ушли частью в карман, часть - списали на оперативные нужды сотрудников. В свое время мы этих сотрудников допросим, а если надо будет, то и до агентуры дойдем - они скажут, что не получали. Это все легко проверить.

ИА REGNUM: Есть ли хотя бы один конкретный пример, когда вам удалось побороть коррупцию среди подчиненных?

Конечно. Мне начальник секретариата говорит: "Ты единственный министр, который ушел из МВД, без единого нарушения". В прокуратуре все сильно задумались, когда я сказал, что взяток не беру, и всякий, кто будет пытаться мне ее всучить - получит по башке. Я не скажу, что там все сразу перестали брать. Нет. До меня же информация доходила, что они брали, но уже не несли генеральному в виде дани. И это во многом отрезвляло.

ИА REGNUM: Брали ли вы или ваши близкие взятки? А давали?

Никогда. По бизнесу приходилось. Потому что иначе я бы никогда его не поднял. Особенно на начальной стадии. Это и дураку понятно. И когда чиновники ставят либо решение вопроса, либо не решение, тут уж никуда не денешься. А брать, я никогда не брал. Это моя репутация, и я хотел из этой жизни уйти именно с ней. Ни один человек не может меня в этом упрекнуть.

ИА REGNUM: Почему вы выступили с разоблачениями только после отставки? Потому что мне не оставили выбора. Если бы я молча ушел, то они бы сказали, что у меня рыльце в пушку, и поэтому я сижу там молча.

ИА REGNUM: А почему не раньше?

Легко сказать. Всякий чиновник не хочет уходить досрочно или с позором. ИА REGNUM: А почему вы не хотели это место покидать? Зачем вам вообще была нужна должность в Генпрокуратуре?

Я сейчас себе задаю тот же вопрос. Зачем мне это надо было?

ИА REGNUM: Ну, не ради же зарплаты вы там сидели?

Да. Наивность и доверчивость - мои недостатки. Я думал, что они пришли с праведной целью, и мы теперь начнем перестраивать, будем бороться с коррупцией, будем демократизировать и строить новую экономику. Это сейчас я понимаю, что таких целей они не ставили. Они просто пришли властвовать и наживаться, а я, наивный, был полон веры, думал, что мы будем там что-то менять. Кстати говоря, как только я взялся там всех менять, Отунбаева мне позвонила вся в сердцах, и говорит: "Что ты там делаешь? Мы и так тут еле сидим, а ты там..." Мне сразу стало понятно, что я там поменять ничего не смогу.

ИА REGNUM: Время Временного правительства официально уже заканчивается. Что оно принесло стране?

Кроме горя, слез и разочарования, ничего.

ИА REGNUM: Почему вы решили участвовать в президентских выборах?

Я хочу избавить Киргизию от этих разрушителей. Во всяком случае, принимать участие в борьбе и говорить людям о том, что нужно изгнать этих разрушителей как собак бешеных.

ИА REGNUM: Вам придется выгонять большое количество людей...

Надо. Без этого изменений нет. Если, скажем, с приходом позднего Акаева, с приходом Бакиева, была возможность изменить систему, то сейчас уже понятно, что, как говорил Ленин, без слома этой прогнившей государственной машины, новое построить невозможно. Предположим, приду я президентом, начну критиковать бездарное, бессильное, недееспособное правительство, которое состоит из представителей пяти "общаков", то можно представить себе, какое начнется противостояние президенту. Они примут закон о сокращении всех расходов президента - пусть на автобусе ездит. Я не подписываю. Они еще раз принимают, и закон вступает в силу. В результате у президента нет ни охраны, ни машины. Они могут? Могут. Вот чем закончится противостояние с президентом. Любой президент будет вынужден сотрудничать с этой бандой, а, следовательно, изменений никаких не будет.

ИА REGNUM: А что делать?

Поэтому я и говорю, что будет третий бунт. Хотим мы этого или нет, но он будет. Сила нового президента будет в его обращении к народу, в его возможности выступить с трибуны парламента. Власть - вот в чем сила президента. Трибуна. Надо наизнанку выворачивать все существо этой банды, этих "общаков", которые там сидят. Если Богу угодно, и я стану президентом, то я резко сокращу непомерные аппетиты нынешних.

Мы же проедаем весь бюджет, не выделяя из него на развитие страны ничего. Какое развитие, если 22 миллиарда дефицит? При всем этом 120 депутатов ездят на новых машинах. Почему голландские парламентарии могут ездить на автобусе, а наши нет? Нужен гараж слесарей, диспетчеров сколько нужно содержать? Они что, переработались, чтобы на машине кататься? Да, процентов 80 из них нужно разогнать, и мы ничего не потеряем.

ИА REGNUM: На какой результат вы рассчитываете, идя на выборы?

Все будет зависеть от расстановки политических сил. Может так случиться, что конъюнктура сама меня вытащит. А может случиться, что и нет. Все в руках людей и Аллаха. Нужно проверить, насколько люди "продвинулись" и "прозрели". Где приоритеты - один раз тысячу сомов за голос пропить или получить для своих детей благополучное будущее. Давайте еще раз посмотрим.

ИА REGNUM: Кто, по вашему мнению, пройдет во второй тур?

Сейчас прогнозировать очень трудно. У Атамбаева есть административный ресурс, но практика показывает, что административный ресурс не всегда срабатывает. Он может сработать только при очень благоприятном стечении обстоятельств.

ИА REGNUM: Чем вы лучше других кандидатов? Почему именно за вас нужно голосовать?

Я имею юридическое образование, опыт работы в правоохранительных органах. А по Конституции, нынешний президент, прежде всего, курирует органы правопорядка и безопасности. Кто, если не я должен этим заниматься? Кроме того, у меня три высших и два специальных образования, плюс к этому 15 лет депутатского стажа. Я знаю войну, знаю мир. Я успешно построил бизнес, в экономике не слаб.

ИА REGNUM: Почему тогда не может так получится, что, придя к власти, вы не подчините государственную машину своим личным интересам?

Таким методом я управлять государством не стану - это порочный метод. Этого делать нельзя. Вот, например, сейчас у президента нет законодательной инициативы, но зато в этой Конституции 10 тысячами подписей можно инициировать законопроект.

ИА REGNUM: Кто вас на данный момент поддерживает?

Интеллигенция, прежде всего. И иноязычные. Узбекская диаспора, русские знают, что я человек интернациональный. Люди, которые хотят мира, поскольку я дистанцируюсь от агрессивных призывов и угроз.

ИА REGNUM: В ситуации с узбекской диаспорой понятно. Русская обычно пассивна, она традиционно воздерживается от участия в политике.

Думающая часть точно поддержит. Маргиналы - вряд ли.

ИА REGNUM: Что вы будете делать, если проиграете?

Ничего.

ИА REGNUM: Может митинг? Привести сторонников, перекрыть дорогу... Старая традиция.

Нет. Зачем? Я слишком ответственно отношусь. Больше всего я боюсь, что стану причиной страданий других людей. Если кто-то пострадает от моих усилий, то мне будет стыдно.

ИА REGNUM: Если говорить о страданиях, вы рады, что не стали причиной ошских событий?

Я благодарен судьбе, что не стал участником этой трагедии. Было желание в первые же дни прилететь, но потом мне внутренний голос подсказал: они тебя там не ждут, они тебя не жалуют, и незачем туда лететь, чтобы они не расценили это так, будто ты за должностью прилетел.

ИА REGNUM: Что вы можете сказать о ваших конкурентах?

Всех кандидатов я не знаю. Но, честно говоря, я не вижу, что кто-то из них может справиться с управлением страной, по-настоящему что-то изменить. Я даже не уверен, что у меня это получится. Как президент может изменить что-то, если против него 120 могущественных, да еще и правительство?

ИА REGNUM: Возможны ли силовые столкновения во время предвыборной кампании или после нее?

Да не то что возможны, даже очень вероятны. Южные и северные интересы, как два скорых поезда, идут навстречу по одной колее.

ИА REGNUM: Почему такой жестокий антагонизм?

В Киргизии власть - это самый доходный и дешевый бизнес. К примеру, Бабанов заглатывает целыми отраслями, эшелонами. Разве он мог в других условиях столько зарабатывать? С "Дастана" торпеды уходят в Иран... этот скандал еще будет. 8 торпед поднято со дна Иссык-Куля и продано. И комплектующие продаются. И уголовное дело я завел. Кстати, это одно из тех уголовных дел, за которые меня с должности "попросили" уйти.

ИА REGNUM: Вы намерены расширять полномочия президента? Нет, напротив. Если мы исповедуем парламентскую форму правления, то должны действовать наоборот. Если я не стану президентом, то я буду настаивать на том, чтобы президента лишили моментально полномочий. Если стану - то это будет постепенное отмирание этого института.

ИА REGNUM: Как вы относитесь к критике?

Плохо, как и все киргизы. Я никогда не верю людям, которые говорят, что относятся к критике хорошо. Неправда. Все относятся плохо. Но другое дело - найти в себе силы остаться наедине, прислушаться, задуматься. ИА REGNUM: Кто является приоритетным партнером во внешней политике?

Россия, конечно! Я открыто скажу - я не в восторге от нынешней России: от той политики, которую она ведет и внутри страны, и в международном плане. И то, что там демократия не развивается. Но география так распорядилась, что люблю я Россию или не люблю, хочу сотрудничать или не хочу - второстепенно. Если Россия захочет на неделю перекрыть поставки ГСМ - она перекроет... и весь кислород перекроет. Америка? Где она? Она плевать хотела на наши судьбы.

ИА REGNUM: Ваша позиция по языку?

Будь моя воля, я бы наряду с киргизским и русским еще и английский ввел.

ИА REGNUM: Но говорят, что в таком случае киргизский язык вообще умрет...

Нет, киргизским языком по-настоящему еще никто не занимался. Это очень выгодная позиция некоторых ура-патриотов. А кто им мешает изучить киргизский язык? Вот я знаю блестяще киргизский язык, знаю персидский.. хотел бы знать английский. Надо развивать.

ИА REGNUM: Многовекторность во внешней политике. Стали бы вы менять?

Многовекторность - такая же необходимость. как и сотрудничество с Россией. Если мы полностью сориентируемся на Россию, то лишимся поддержки Всемирного банка, Валютного фонда, поддержки Европы и Америки. И это при том, что мы долгие годы живем за счет их поддержки. Они нам деньги дают, дают, дают. А зачем отказываться?

ИА REGNUM: Но это давно Киргизию разбаловало.

Да. Мы уже давно стали паразитами. Мы уже 20 лет живем за счет подачек и уже не стесняемся.

ИА REGNUM: Как теперь это положение вещей можно изменить?

Нужно развивать внутренний бизнес. Чтобы он развивался, он должен быть свободным. Нужно менять кредитную систему. Для этого надо изменить систему Национального банка. Собственность должна быть неприкосновенна. Судебная система должна быть справедливой.

У нас навалом золота. А оно очень дорогое - 1.800 долларов за унцию. Разрабатывай мы нормально это золото - могли бы нормально жить. "Кумтор" за весь период функционирования получил около 10 млрд долларов. А сколько Киргизия за это время получила? 400 млн. Это 1/25! Если бы мы хотя бы 1/3 имели, мы бы рассчитались с внешним долгом и получили подпитку для дальнейшего развития. Нас обманывают, а мы с этим миримся. Сельское хозяйство никогда не поднимется с колен, пока китайский демпинг не будет нейтрализован.

ИА REGNUM: Почему в стране не исполняются законы, как решить эту проблему?

Законы не исполняются, потому что руководители государства и чиновники никогда не соблюдали эти законы. А уж если они не соблюдают, то и простые граждане никогда не будут их соблюдать. Мы дошли до такой степени разбалансированности и расхлябанности, что обычными мерами из этого пике в обозримом будущем выйти будет нельзя.

ИА REGNUM: "Рыба гниет с головы"?

Именно с головы.

ИА REGNUM: Почему в Киргизии чаще стали заниматься пытками?

Попросту озлобленность. Страдания одних теперь приносит огромное удовольствие для других. Обратите внимание на киргизскую прессу - они обливают друг друга помоями, а читающий испытывает сладострастие. Но уж коли есть на это спрос, то журналисты упражняются. Пытка это один из методов грабежа.

ИА REGNUM: Как решить проблему безработицы?

Новые рабочие места появятся тогда, когда будет стимулирован бизнес, когда аппетиты чиновников уймутся, когда налогообложение будет умеренное. Я как бизнесмен уже давно перестал вкладывать в экономику Киргизии, потому что не вижу перспектив развития.

ИА REGNUM: Вы являетесь проамериканским политиком? Я прокиргизский политик. Америка на меня, по большому счету, плевать хотела. Отчего ж я должен быть проамериканским? Если Америка депортировала и дочь и жену? Они даже не позволили моим детям там обучаться.

Не жалеете, что сейчас вы загружены делами? Не было желания начать все с чистого листа?

Дети меня спрашивали: "Пап, ты бы хотел снова вернуться в детство?" "То детство, ту мою жизнь, что я прожил, еще раз прожить не хотел бы", - ответил я. Те времена были слишком тяжелыми, и не только для меня -для всех моих сверстников. Учительствовать мне нравилось, но уж больно мало платили. Ставка - 120 рублей. Ну что можно было купить на 120 рублей по тем деньгам? Если бы платили, то может быть... Но я жалею о том, что не стал заниматься наукой. Я бы, наверное, мог стать хорошим ученным. Я до сих пор люблю сидеть в библиотеках, читать, изучать, исследовать. Это для меня особое удовольствие. Мне досаждает то, что я занялся политикой. Если можно было бы повернуть время вспять, я никогда не стал бы политиком. Это мое самое большое разочарование. Не займись я политикой, наверное, ушел бы из этой жизни с лучшим представлением о людях. Доживать свой век со знанием о низменных страстях, о низменных мотивах, об отрицательных качествах людей - не самое лучшее. Но все же я думаю, что в политике всего мира присутствует это. Возможно только, что эти существенные недостатки все же не так ярко и цинично выражены, как в Киргизии. Так называемая киргизская политика на фоне торжествующего феодального сознания проявляется с особой уродливостью, с особым коварством.

ИА REGNUM: Но вы в ней участвуете.

Участвую. Но я, как та лошадь на английских скачках. Трасса огорожена большим, высоким забором с обеих сторон. Наездник уже давно упал, а лошадь все скачет и скачет. Потому что маршрута нет. Слишком много душевных сил, средств я отдал этому ремеслу. И потом, это занятие как спорт, как наркотик. Спортсмен в ожидании высоких результатов все больше и больше тренируется. А наркоманы уже обречены. Политика - та же самая штука. Ею хорошо заниматься в странах с более или менее развитым сознанием демократии.

ИА REGNUM: Вы падки на славу?

Нет, я никогда к славе не рвался. Хотя известность теплит душу. Популярность теплит душу и успокаивает любого киргиза. Умиротворяет.

ИА REGNUM: Какие свои личные качества вы считаете наиболее полезными? Знание и опыт. Отсутствие коварства, хитрости, изворотливости я компенсировал за счет своего знания и нужности. К примеру, я мог бы войти в команду к Отунбаевой и находиться у власти, но я раскритиковал ее еще задолго до смены власти и поэтому находился в числе нелюбимых. Однако Джалал-Абаду я оказался нужным, потому что я опытен, прошел две войны, и я могу локализовать конфликт. Они же не могли.

ИА REGNUM: Какие ваши качества наиболее вредные?

Я легко доверяю и, как правило, ошибаюсь. Я идеалист.

ИА REGNUM: Тогда как вам удалось создать собственное дело?

Вот здесь меня кидать не удавалось. В политике меня кидают, а в бизнесе - нет.

ИА REGNUM: Что вы сделаете, если на выборах пройдете во второй тур?

Объединю оппозицию вокруг себя, сделаю все, чтобы не допустить столкновений и выиграю выборы. А затем - вымету всю "грязь" из власти.