Астана, 17 декабря, 2015, 18:20 — ИА Регнум. Владимир Путин, выступая 3 декабря с ежегодным посланием Федеральному собранию, заявил, что Турция еще не раз пожалеет о том, что сбила бомбардировщик Су-24. Это заявление российского президента расставило все точки над i, заставив крепко задуматься глав других стран и, в первую очередь, Казахстана, у которого тесные дружеские отношения не только с Москвой, но и с Анкарой. В этом контексте беспокойство казахстанского лидера, которое он озвучил в ходе ежегодного послания народу Казахстана 30 ноября, то есть за три дня до послания Путина, вполне понятно. Напомним, Нурсултан Назарбаев, затрагивая эту тему, заявил: «Я тот человек, который много лет работал для того, чтобы сблизить позиции России и Турции, сделать их дружественными, начиная со времен премьер-министра Демиреля, начиная с президента Ельцина. И все это, построенное много лет, может пойти насмарку». О том, какова должна быть роль Казахстана в этом конфликте и какими теперь будут отношения между ним и Россией, корреспондент ИА REGNUM побеседовал с известным казахстанским политологом, главным редактором Казахстанской биографической энциклопедии Данияром Ашимбаевым.

ИА REGNUM: С учетом нынешних реалий, вновь становится актуальным вопрос: ЕАЭС — это больше политический или же экономический союз, основной целью которого является поддержка России в ее борьбе с остальным миром…

Для России — это политический союз, но для нас — экономический. Ведь Россия — это естественный экономический партнер, ближайший сосед, и кроме того, она — тот самый рынок сбыта для нашей диверсифицированной экономики, которую мы сейчас как бы создаем. Кроме того, Россия — это гарант стабильности в регионе. Понятно, что США не смогут толком организовать у нас «оранжевые» революции (ставить не на кого), но ведь есть еще китайский фактор, противовесом которому является наша дружба с Россией. Есть еще идущий с юга экстремизм и радикальный исламизм, естественной защитой от которого опять-таки является дружба с Россией. Ведь как мы видим, большинство террористических организаций в мире возникли либо при попустительстве США, либо при их активной финансовой, военной и моральной помощи. Поэтому в сфере безопасности, экономики, культуры и развития нашим главным партнером остается Россия. У нас нет выбора. Мы должны дружить и с Москвой, и с Вашингтоном, и с Пекином…

Если бы мы были сверхдержавой с выходом к океану, с атомными бомбами, подводными лодками и авианосцами, мы могли бы вести себя иначе…

ИА REGNUM: А эта политика многовекторности: «Мы должны дружить со всеми, чтобы обезопасить себя», — не выйдет ли она нам боком? На двух стульях ведь не усидишь?

От нас никто не требует определенности. К примеру, у России проблемы с Западом или у Запада проблемы с Россией, но от нас никто не требует занять четкую позицию. На уровне населения другое — одни носят георгиевские ленты, другие — голубые, но государство в такие игры не играет. Одним эмоциональным заявлением можно перечеркнуть годы работы.

Если вспомнить ту же ситуацию с Крымом, то некоторые наши нацпаты (национал-патриоты, так в Казахстане называют националистов. — Прим. ИА REGNUM ) всерьез заявляли, что разыграв эту ситуацию на Украине, Россия вдруг захочет повторить этот сценарий в Северном или Восточном Казахстане. Такая страшилка для многих есть, даже в астанинских коридорах. Если рассматривать конфликт России и Турции, то у нас многие взвыли, что Москва обижает, мол, тюркское братство и покушается на общие ценности. Но общественное сознание в этом плане нерационально. И Назарбаев все эти годы ведет страну по достаточно узкому коридору, стараясь не делать никаких резких реверансов в чью-либо сторону. И это оправдано, так как чрезмерная политизация какой-либо сферы нашей жизни может привести к дестабилизации в целом. А в эпоху экономического кризиса эти проблемы приобретают особую значимость.

ИА REGNUM: И тем не менее, какой нам прок от ЕАЭС?

В свое время наш президент ставил две задачи. Первая — диверсификация производства, что весьма оправдано, так как в 90-х у нас не то что предприятия, а целые отрасли исчезали с лица страны. Поэтому процесс диверсификации — достаточно долгий. Тем более, что практически все инвестиции, полученные нами со дня обретения независимости, шли, как правило, в нефтянку. Безусловно, определенные шаги по импортозамещению, индустриализации были предприняты, но ведь это только начало. И мы только учимся постепенно развивать те или иные отрасли. Второе — наши производители, к примеру, легкой промышленности, не могут конкурировать с теми же Китаем или Турцией. Каких-то конкретных и эффективных механизмов защиты внутреннего рынка так и не внедрили. А потому нам приходится жить в условиях жесточайшей конкуренции. Не стоит забывать и том, что мы недавно вступили в ВТО. При этом пакет документов — на каких условиях мы туда вступили — до сих пор никто не видел. Правительство дает информацию по крупинке и, скорее всего, мы поступились немалой частью своих интересов ради «полноценного участия в мировой экономике». В этом плане у нас есть масса проблем. Что-то, конечно же, делается, но все упирается в некачественное исполнение, а также в то, что у нас все любят быстрые деньги. А их дают, точнее, давали финансовый рынок, строительный, нефтяной и так далее.

Что касается интеграции, то понятно, что наше сырье востребовано на мировом рынке. Мы живем тем, что экспортируем нефть, газ, металлы и зерно. Оттого и зависимость. Все мы помним время, когда нефть подскочила почти под 100 долларов за баррель, и мы все этот факт возлюбили как национальную идею, а когда мировая экономика застопорилась, и цены на нефть упали, выяснилось, что многие структурные реформы, которые можно было сделать — так и не сделали. И мы сейчас оказываемся в достаточно тяжелой ситуации. Поэтому для наших производителей пока что реально состояться только на одном рынке — евразийском. А без участия в ЕАЭС это сделать невозможно.

ИА REGNUM: Так что делать нам? Остаться в стороне получится. Уже не получается. Вот на днях прошло сообщение, что Национальная палата Казахстана обратилась в Россию с просьбой пропустить казахстанские фуры с товаром, идущие из Турции. Они застряли на российско-грузинской границе из-за санкций, которая ввела Россия в отношении Турции. Получается, что мы опять страдаем из-за российских интересов?

Когда говорят о российско-казахстанских экономических противоречиях, надо разделять государственные противоречия и интересы отдельных частных субъектов. К примеру, если вспомните историю с г-ном Сутягинским (Александр Сутягинский, бизнесмен, разыскивается казахстанскими правоохранительными органами. — Прим. ИА REGNUM ) — сколько публикаций было в российских СМИ о том, что Казахстан якобы душит российских инвесторов и губит российскую компанию. Но с нашей точки зрения была совершенно иная картина — бизнесмен нарушал законы Казахстана и незаконно выводил капиталы. Или те же операции по уничтожению водочного контрафакта. Речь же не шла о крупных производителя, а о мелких компаниях или подпольных цехах. Надо разделять конфликты на уровне государства и споры хозяйствующих субъектов.

Мы не являемся основным партнером в этом экономическом союзе. Наш рынок — не такой уж емкий. Мы зависим от внешней экономики. И нам нужна стабильность. Но мы можем генерировать стабильность лишь внутри себя, но никак не на внешнюю сферу. В каждом отдельном случае надо разбираться.

ИА REGNUM: Владимир Путин в своем послании заявил, что Турция не раз еще пожалеет о том, что сделала. Это заявление прямо указывает на то, что конфликт будет затяжным и жестким. Стоит ли активно поддерживать Россию, ведь Турция была практически первой страной, которая признала независимость Казахстана?

Я считаю, что мы не слишком активно ее поддерживаем. Руководство Казахстана призывает конфликтующие стороны к взвешенности, умиротворению, осторожности и аккуратности. Понятно, что эскалация конфликта очень сильно ударит и по нашим интересам — в первую очередь, по каналам транспортировки углеводородного сырья. Поэтому мы вынуждены призывать всех к дружбе, потому что принудить к ней физически у нас не хватит сил. Не забывайте также и о том, что есть мировая история, которая свидетельствует, что Турция за последние лет триста ни одной войны не выиграла. В первую очередь, у России. Конечно, можно в качестве контраргумента привести Крымскую войну 1853−1856 гг. Но ее выиграла не столько Турция, сколько Англия и Франция при активной поддержке Австрии. Сама же Турция в военном отношении серьезного противника не представляет. Поэтому в глобальном плане, в каком бы плохом состоянии ни была бы Россия, — это медведь, которого опасно будить. А раз уж разбудили, то терпите до конца.

ИА REGNUM: А что послужило причиной нападения на российский самолет? Есть масса версий…

Турция почему-то считает себя преемником и наследником Османской империи. А Эрдогану, ведущему курс на воинствующие клерикализм и национализм, нужны достаточно громкие акции, показывающие рост его авторитета в регионе. Этим и объясняются агрессивные попытки Турции играть роль региональной сверхдержавы. Но эти попытки провоцируют дестабилизацию во всем регионе, в том числе и у нас. Мы видим действия протурецких эмиссаров, видим, какую поддержку оказывает Турция казахстанцам, которые едут в качестве боевиков в Сирию, мы видим агрессивные турецкие политические и экономические интересы в нашем регионе. Из-за всего этого внутриполитическая ситуация в нашей стране подвергается очень сильному внешнему воздействию.

ИА REGNUM: В конце ноября в интернете появился видеоролик, в котором ИГ (запрещенная в России организация) назвал вражеские страны. Казахстана в этом списке не было. Но не появимся ли мы там после того, как Нурсултан Назарбаев высказался в поддержку России?

Я бы удивился, если бы ИГИЛ среагировал на послание нашего президента, при всем к нему уважении. Кроме того, хочу обратить ваше внимание на события, когда Россия с Каспийского моря нанесла ракетный удар по позициям боевиков в Сирии. Маленькие кораблики без единого сбоя расстреляли полный комплект по территории, находящейся в весьма далеко от нее, а радиус этих ракет с лихвой покрывает расстояние всего Казахстана, весь регион, вплоть до Синцзяня и Афганистана — это, мягко говоря, было не только демонстрацией силы, но и того, что наш регион находится под российским ракетным зонтиком. И если возникнет вероятность более серьезной дестабилизации в регионе, то…

ИА REGNUM: На наши головы полетят российские ракеты?

Нет. Я говорю о том, что если такая угроза возникнет, то это будет не столько казахстанская, сколько российская проблема. И даже в такой ситуации Казахстан умудряется сохранять нейтралитет, морально поддерживая обе стороны. Согласны вы с этим или нет, но у Казахстана с Россией — общая дорога. В будущее.