Александр Собянин: Для сохранения России и Казахстана нужна "большая чистка" и реабилитация Советской эпохи
Москва, 17 марта, 2011, 09:38 — ИА Регнум. Уже в конце мая - начале июня повторения дестабилизации ситуации по "арабским лекалам" стоит ожидать в Киргизии, а в конце года - в России. В этом уверен руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества (Москва) Александр Собянин, который среди причин успешной реализации "арабских сценариев", актуальных для постсоветских стран, называет тотальный цинизм властей по отношению к народам своих стран, а также сосредоточение крупнейших активов и кусков собственности в узких группах родственников высшей элиты. По его мнению, сейчас можно говорить о двух вещах достаточно уверенно: власти наших стран вполне серьезно испугались возможности египетского или тунисского варианта для себя, и, второе, власти при всем понимании имеют мало шансов удержаться. При этом - от дестабилизации никто ничего не теряет: на смену "российскому Тандему" или казахстанскому "Ел Басы" придут более управляемые и больше зависящие от США руководители. А нефтяная колонка или газовая задвижка никуда не денутся, - углеводороды как текут при нынешних режимах, так и будут течь при "народных" режимах.
Также политолог дает оценку информационной атаке бывшего посла Казахстана в Австрии
ИА REGNUM: Главный вопрос, стоящий перед странами Средней Азии - насколько они смогут противостоять внешним угрозам весной нынешнего года. Ряд экспертов, в том числе и вы, называете даже вероятные сроки дестабилизации - май-июнь 2011 года. С чем связана такая уверенность и, главное, конкретность в прогнозах?
Спасибо, Михаил, за такую формулировку вопроса. В ряде интервью российским и казахским медиа, действительно, я говорил об актуальности для стран
Да, безусловно следует признать немалую координирующую роль американских и западных фондов и институтов, прежде всего в помощи оппозиционной прессе и в поддержке неправительственных организаций. Да, будут присутствовать многие общие черты внешнего сценирования и внешнего стимулирования свержения режимов в наших странах - мы увидим активное использование социальных сетей в интернете и возможностей компаний сотовой связи, создание виртуальной часто картинки происходящего для внешнего потребления, "перекупку" и "принуждение к миру с народом" высокопоставленных силовиков и деятелей из ближайшего политического окружения лидеров стран. Но в то же время базовые, фундаментальные причины успешных и менее успешных госпереворотов в арабских странах присутствуют и в наших странах - тотальный цинизм власти по отношению к народу своих стран, убежденность, что охранительно-жандармских действий, пиара и электоральных технологий будет достаточно, чтобы "люди молчали и верили телевизору", сосредоточение крупнейших активов и кусков собственности в узких группах родственников высшей элиты и их приближенных, агрессивно-наглая коррумпированность не только чиновников, но и силовиков, и высших политиков.
В целом можно говорить о двух вещах достаточно уверенно: власти наших стран вполне серьезно испугались возможности египетского или тунисского варианта для себя, и, второе, власти при всем понимании имеют мало шансов удержаться. Ведь для этого нужны большие Чистки в элитах наших странах и радикальное сближение картин мира у высших руководителей, и у народа. Маловероятно, что решатся на это. Зато высоковероятно, что власти будут надеяться на достаточность полумер. Потому что сами себя убаюкивают, отзеркаливают друг на друга надежды на бесконечное продолжение бала для избранных. Хотя стоило бы задать простой вопрос - избранных кем?.. Избранных его Величеством Случаем и прихотью исторического действа в 1991-1993 годах, а вовсе не народом, не благодаря своим заслугам и достоинствам. Якобы прочнейшие "вертикали власти" в наших странах истлевают на глазах, а представители "элиты" как известный персонаж в басне, "всё кушают и кушают, слушают и кушают". Но народ - не терпеливый повар, а власть предержащие - не невинные кухонные коты.
ИА REGNUM: В ряде своих комментариев, ссылаясь на аналитику упомянутых вами Международной кризисной группы и Стратфора, вы отмечаете, что нынешней весной страны Средней Азии перестанут выступать в докладах аналитиков поодиночке, слившись для англосаксонского зрителя в единый нестабильный регион. С чем это связано?
Этот, как вы его называете, "нестабильный регион" расширяется на всё пространство глобуса, включая и сами англосаксонские страны. Но, действительно, для целей единственного сейчас мирового сценариста и гегемона уже недостаточны коррумированность и зависимость от Запада элит стран Средней Азии, пришла пора "менять управляющих". А для этого было бы просто глупо и безответственно, по отношению к самим себе, к Штатам, не использовать весь тот опыт, что наработан в ходе оранжевых революций, военных госпереворотов, и прочих форм смены конституционно легитимных национальных властей. Так что бить по нам будут умело, со смекалкой и при поддержке всего спектра и мощи оружия информационной войны.
ИА REGNUM: То есть, все горячие точки Средней Азии объединятся в единую "дугу нестабильности", о чем в интервью ИА REGNUM говорил профессор Александр Князев или ситуацию начнут раскачивать искусственно - как это сейчас происходит в Киргизии, Таджикистане и, отчасти, в Казахстане?
Александр Алексеевич Князев - крупный специалист по Афганистану и среднеазиатским странам, и он верно формулирует "объединение региона" в некую нестабильную дугу. Об этом же, правда, с противоположной стороны, с точки зрения интересов евразийских союзников, говорит и российский политик и общественный деятель Юрий Васильевич Крупнов. Крупнов, а также очень сильный аналитик и политик Юрий Вячеславович Громыко прямо и жестко описывают ситуацию - "Мы упустили время двигаться постепенно по пути интеграции, во имя спасения наших государств и защиты национальных и общественных интересов надо быстро, уже в 2011-2012 годах, переходить к сложнейшей задаче движения к Новой Большой стране". Процессы деградации управления, общественно-социальной дезинтеграции, радикализации политических настроений, фрагментации общего культурного и смыслового полей идут намного быстрее, чем институты государства, в том виде как они сейчас у нас есть, способны справляться. Простой пример для сравнения - прошлым летом
ИА REGNUM: И все же - перечислите, пожалуйста, какие республики и при помощи каких социальных и политических механизмов будут вовлечены в дугу нестабильности? Минуют ли эти процессы Узбекистан, Казахстан и Туркмению, как самые стабильные государства региона? Или взрыв в одном регионе повлечет за собой кумулятивный эффект и "подожжёт" всю Среднюю Азию?
Я бы предложил иной зрительный образ. Ведь дуга, как оружие - это лук со стрелами, которые всегда имеют направление - то есть, получалось бы направление удара на Китай, что, на мой взгляд, неверно. Я бы предложил образ антициклонов и циклонов. Антициклоны приводят к застою движения, температуры, надолго может повиснуть ясная солнечная спокойная для основной части антициклона погода. Эта погода застоя общественной жизни и спокойствия элиты для Средней Азии завершается. Впереди - "идеальные циклоны", как выразился упоминаемый выше мною
Этот же принцип "на пространство застойного исторического антициклона приходит свирепый циклон исторической бури", пусть и упрощающий картину, но являющийся вполне рабочей моделью, применим и к Кавказу. Если стоит цель раскрутить еще один циклон, западнее Средней Азии, свалить Армению, Азербайджан, Иорданию и Турцию, тогда необходимо обеспечить сохранение нейтралитета Республики Туркменистан, удержание общественной стабильности в этой стране. Из опыта работы в странах Кавказа и работ нашей Ассоциации по кавказским странам, я прихожу к выводу, что цель дестабилизации и на Кавказе также стоит, и это означает, что хотя средний туркменистанец еще менее защищен, чем узбекистанец, Запад при поддержке России сможет обеспечить сохранение спокойствия в Туркмении. Остальных же будут испытывать на прочность. Конец мая - первая половина июня - это может произойти в Киргизии. Октябрь-декабрь - это может произойти в России. Соответственно, остальные страны можно расположить в этой шкале между киргизским сверхнестабильным элементом и российским массивным.
ИА REGNUM: Такой, немного наивный, но звучащий на всех форумах вопрос - зачем? Зачем американцам дестабилизировать регион, который поставляет энергоресурсы? Ведь не только геополитика стоит на кону - в конце концов, чтобы доставить неприятности России и Китаю, вовсе необязательно раскачивать нефтяную провинцию?
Не надо преувеличивать значение Каспийской и Среднеазиатской нефти для мирового рынка. Сейчас это фактор, но запасы таковы, что это фактор временный. Что еще важнее - не оказывающий влияния на мировой рынок. Казахстан не может быстро нарастить поставки нефти, или Туркмения - газа, в случае востребованности рынком. Но это не такой важный фактор. Более важно, что свержения легитимных режимов не приводят к прекращению поставок углеводородов на мировой рынок, и, кроме того, еще более усиливают зависимость сидящих на нефтегазовой игле "новых, более народных режимов" от США. Вот посмотрите - где бы не происходил госпереворот - в родной моей Киргизии или в далеком Египте, он практически всегда вышибает из влиятельных стран
Когда я и мой товарищ и соавтор Марат Максумович Шибутов, писали ряд статей по 3-й мировой войне, то ссылались на карты трансформации нынешних "несправедливых" границ на Ближнем Востоке и в Средней и Южной Азии в "справедливые, но кровавые" полковника Ральфа Петерса. А вот что писал этот аналитик Академии Сухопутных войск США в 1997 году: "Широкий шаг перемен подавляет, и информация есть двигатель и знак перемен. Те люди, в любой стране и регионе, которые не могут понять новый мир, или извлечь прибыль из его неопределённости, примириться с его динамикой, будут становиться яростными врагами своих некомпетентных правительств, своих более удачливых соседей, и в конечном счете, Соединённых Штатов. Мы входим в новое Американское столетие, в котором мы будем ещё богаче, ещё культурно беспощадней и ещё могущественнее. Мы будем возбуждать беспрецедентную ненависть. [...] Когда мы говорим о мировой информационной революции, эффект видеообразов является более быстрым и интенсивным чем эффект компьютера. Образ впечатывает текст в массовое сознание, в то время как компьютер остаётся текстуальным продуктом, требующим особых навыков: компьютеры обозначают границу зоны привилегированных. Мы используем технологии, чтобы расширить наше богатство, власть и возможности. Удел остальных - поп-культура. Если религия это опиум для народа, то видео - его крэк кокаин. Когда мы и они сталкиваемся - они шокируют нас своей жестокостью, но статистически мы побеждаем" [конец цитаты]. Так что не слушайте тех, кто думает, что это арабские революции спонтанны, что это менеджеры
ИА REGNUM: Как можно противостоять угрозам, на ваш взгляд? Если смотреть на ситуацию с точки зрения дестабилизации, то в Казахстане сейчас как раз занимаются укреплением государственной вертикали, приданием дополнительной легитимности
Вспомните, каких трудов и лжи стоило администрации президента России заставить организаторов конкурса "Имя Россия" подправить в последние дни перед подведением итогов первое место, на которое по выбору россиян вышел Сталин, чего допустить было нельзя, ибо нынешняя элита выросла на отторжении всего советского, на свержении конституционной власти Верховного Совета РСФСР/РФ в 1993 году. Рост монархических и сталинистских настроений в малых и средних городах России отмечал еще в далеком 2004 в своем докладе Совету Федерации РФ первый заместитель декана факультета государственного и муниципального управления ГУ-ВШЭ профессор Юрий Михайлович Плюснин. Он также отмечал, что лишь президент (тогда - В.В.Путин) сохраняет доверие, а остальные институты государственной и местной власти теряют доверие населения. Речь не идет о сталинизме как повторении исторического опыта. Речь о мобилизации элит и народа для выживания и для жизни, для развития.
Каждый следующий опыт резкого роста мощи государства и уровня жизни населения проходил в исторической Большой России все менее и менее кроваво - от опричников
ИА REGNUM: Дмитрий Орлов также заявил, что только Россия может помочь среднеазиатским государствам стать сильными. Как вы думаете, что может Москва? Сможет ли она заставить
Помочь? Нет, не может. Чтобы помочь, нужно, чтобы у
ИА REGNUM: По вашим словам, Александр Дмитриевич, Россия избавится от своих проблем к концу этого года. Вы можете пояснить, какие проблемы мешают России работать со Средней Азией? И сможет ли Москва договориться настолько, чтобы объединить бывшие братские республики в Евразийский союз народов?
Речь не о Москве, не об Астане, не о Душанбе. Речь о Путине, Медведеве, Назарбаеве, Рахмонове, других лидерах стран, о народах наших стран. И не договариваться надо, а решиться дальше от сотрудничества и диалога перейти к общему государству, к общей работе, к общей безопасности, к общему народосбережению. Решат лидеры - народ поддержит. Захотят лидеры отделаться полумерами и полицай-жандармским удержанием пара в социальном котле - значит, народ поддержит других.
Что касается России. Речь не идет об избавлении от проблем к концу 2011 года. Более крупные проблемы будут у России в 2012 году. Речь идет о том, что мы в Ассоциации ожидаем, допускаем и надеемся, на прекращение политики Двуглавия, навязывания через телевизор и прессу раздвоенной картины мира - когда две головы на одном теле смотрят в противоположные стороны и мечтают о несовместимом для жизни будущем. А прекращение раздвоения сознания элит и народа - самое главное условие для появления сильного общества и сильного государства. Решится Путин на Большую Чистку - можно и Советскую эпоху реабилитировать, и поддержать Назарбаева в его неуклонном с 1993 года движении к Евразийскому союзу народов. Сможет Медведев навязать Перестройку-2 через борьбу Навального с "партией воров и жуликов", по горбачевскому варианту, - ни о Чистке говорить нельзя, ни о Евразийском союзе. Или наши головы Тандема смогут договориться, почему бы Путину и Медведеву ради себя и страны не договориться? Этого сейчас 100% сказать не сможет никто. Но уровень бед, вызовов таков, что Евразийский союз народов появится уже скоро. Вопрос только в том, по уму или через "получилось как всегда", по памяти Февраля и Октября 1917 года... Для запуска процесса достаточно решимости трех стран, остальные подтянутся, элиты остальных стран заставят подтянуться народы наших стран. Качество наших людей сейчас высочайшее, и, значит, процесс распада после 1991 года, который, как мне кажется, в 2007 году пошел в обратную сторону, в сторону созидания, в сторону собирания земель евразийских, будет двигаться все быстрее и все мощнее. Не от желания правящих элит, а потому что иного не дано.
ИА REGNUM: Что вы думаете о китайском направлении внешней политики Казахстана? Вы наверняка отметили, что в последних обращениях президента страны Китай занял место стратегического партнера наряду с Россией. И с чем, по-вашему, связана информационная истерика Рахата Алиева по поводу гарантий от Поднебесной Нурсултану Назарбаеву на случай повторения в Казахстане "арабского сценария"?
Истерики в действиях Рахата Алиева я не вижу ни капли. Скорее, уж можно говорить об начинающейся истерике официальных защитников Нурсултана Назарбаева. Они, похоже, держали всех политиков в Казахстане за полных идиотов и совершенно не ожидали, что лидеры ОСДП "Азат", коммунистов, "Руханията" и других более или менее ответственных партий прекрасно поймут, в какой неприличной для них роли, в роли одноразового употребления, "Нур Отан" и Ак Орда предлагали выступить на президентских выборах. Это провал для Ак Орды, к счастью, малозначимый, ибо уже в апреле никому не будут интересны истории про референдум и досрочные выборы. Можете уже сейчас забыть, проехали эту мелкую оплошность.
Что касается информационной войны. Надо с уважением относиться к Рахату Алиеву. Если ты воюешь, то уважай врага, иначе тебе смерть в войне. А он за последние два года просто очень мощно вырос как политик. Действует все более грамотно, но с той же своей яростью и упрямством, которые позволяли ему вести "войны зятьев" в Казахстане и бросать вызов своему высокому тестю. В упомянутом вами, "китайском походе Принца Рахата против Ел Басы" сторона принца в изгнании выбрала просто идеальные темы. Они на порядок больше задевают сознание и народную память казахов, чем всё, что делает действующая власть и системная оппозиция. Ведь что говорят подконтрольные
1) Ел Басы продал китайцам священную Землю предков;
2) Казахский президент боится гнева казахов и заручился поддержкой китайской военщины для будущих репрессий против простого народа в Казахстане;
3) Нурсултан Назарбаев предал Вашингтонский обком партии и переметнулся к Китайской компартии, договорился с Китаем о поставках 55 тысяч тонн урана.
Знаете, бить по подсознанию казахского этноса китайской опасностью (не казахстанцев - в первую очередь именно казахов) и одновременно показать Штатам, что Казахстан их решил кинуть на стратегическом рынке урана в пользу Китая, - это уже не мелкий залп с "Крестным Тестем" и "Проектом Супер-хан", это уже по-взрослому. А что в ответ? А в ответ на начало "Китайского похода Рахата", прости господи, сопли и импотенция.
Это очень напоминает борьбу