Один из самых известных молодых российских газетчиков, корреспондент "Коммерсанта" Олег Кашин переходит на работу в газету "Известия" на должность специального корреспондента. Об этом ИА REGNUM сообщил сам Олег Кашин.

Между тем в распоряжении ИА REGNUM есть интервью Олега, данное им в августе нашему агентству в Новосибирске, куда журналист приехал писать репортаж о птичем гриппе. Тогда еще Кашин не подумывал о смене работы и видел свое будущее как журналиста в "Коммерсанте". Пока мы думали публиковать или нет, начались события, ответ на которые есть в этом интервью. О причинах своего довольно резкого перехода Кашин говорить отказывается, однако, по его словам, в этом интервью можно найти причины, побудившие его уйти из "Коммерсанта".

Кашин прилетел в Новосибирск в командировку без какой-либо сумки или ноутбука, в одних только футболке, сандалях и штанах с многочисленными карманами, в которых, возможно, скрывались его диктофон и блокнот. Кто-то добрый в Москве сообщил ему, что "красная цена" поездки от новосибирского аэропорта до центра города 200 рублей. Кашин-таки нашел водителя, готового его везти за эту цену - остальные просили больше.

Уже выехав из аэропорта, Кашин сообщил водителю, что на самом деле ему надо совсем в противоположную сторону - на юго-запад области, в зараженные птичьим гриппом отдаленные районы. За 4,5 тысячи рублей таксист целый день возил журналиста по селам и птицефабрикам, намотав около тысячи километров, а вечером привез в новосибирский Академгородок. Тут на домашнем компьютере у знакомой активистки дневников livejournal.com Кашин написал свой репортаж. А на следующий день уже в центре города в одной из кофеен ответил на вопросы ИА REGNUM.

ИА REGNUM: Олег, тебе говорили, что ты похож на одного из героев мультика про Бивиса и Батхеда?

Говорили. Только не помню, на какого.

ИА REGNUM: Тебя это не смущает?

Нет, не смущает. В Москве на Воробьевых горах на месте, где Огарев и Герцен давали клятву, есть стела - там два их профиля. Народ раскрасил профили в яркие цвета, рядом подпись: клятва Бивиса и Батхеда. Получается, меня ставят в один ряд с Герценом и Огаревым, и это мне приятно, конечно.

ИА REGNUM: Ты работаешь в жанре репортажа, лидером в котором считается газета "Коммерсантъ". В этой связи вопрос: как ты видишь дальнейшее развитие своей карьеры?

Мои нравственные и профессиональные ориентиры находятся у нас же в газете. Это Андрей Иванович Колесников - классик жанра, лучший и талантливейший репортер нашей эпохи. Конечно, моя задача - его догнать и перегнать. И по зарплате в том числе (смеется). Это Ольга Алленова - бесспорно, лучший военный репортер страны. Это плеяда воспитанных начальником отдела культуры Алексеем Тархановым авторов, пишущих об искусстве - очень разные люди, от рафинированного архитектурного критика Григория Ревзина до брутального кинокритика Лидии Масловой.

ИА REGNUM: То есть ты свою карьеру связываешь с "Ъ"?

Как говорится, судьба дело такое - никто не знает, что будет дальше. Я не знал, что буду работать в "Ъ", еще за сутки до того, как меня туда взяли. Так что если "Коммерсантъ" - то "Коммерсантъ", если нет - трагедии тоже не будет.

ИА REGNUM: А тебе нравится журнал "Русский Newsweek" - там тоже много репортажей печатают?

Из журналов мне безумно нравится "Коммерсантъ-Власть". И не из корпоративных соображений, а просто это самый лучший журнал - его главный редактор Максим Ковальский - это, пожалуй, вообще лучший редактор из всех, кого я знаю. "Русский Newsweek" с приходом Леонида Парфенова, мне кажется, очень сдал. Его создавали так красиво, и каждый номер можно было с интересом читать, то сейчас... Как на сайтах телекомпаний помещают стенограммы телепередач, так и здесь - распечатка "Намедни". Не в обиду будет сказано. По-моему, слабый журнал стал. Хотя Парфенов - гений. Но он гений в телевизоре, а не печатном СМИ.

ИА REGNUM: Кстати, о телевидении. Не думал о работе на экране?

- Все мы обо всем думаем, но, во-первых, что такое телевидение сейчас? Это Оксана Робски, Иван Ургант и все в том же духе, не говоря уже о Петросяне и многочисленных клонах "Аншлага". Хотя дождемся сентября - посмотрю, как мой учитель Глеб Олегович Павловский проявит себя в роли телеведущего на НТВ. Если его опыт окажется удачным, я подумаю об этом всерьез.

ИА REGNUM: Ты еще не получал предложений поработать "в ящике"?

С учетом такой вещи, как "Живой Журнал" (LiveJournal.com - прим. ИА REGNUM), как происходит поиск работы в последнее время: пишешь в ЖЖ, что хочу вести где-нибудь колонку. И тебе звонят и говорят: а не хочешь вести ее у нас? Так что если я захочу на ТВ, то напишу об этом в своем ЖЖ.

И с Павловским мое сотрудничество так же началось. Я реально написал то ли у себя в дневнике, то ли в коммюнити "папарацци", что хочу возглавить страну. Мне пошли комментарии "да ты офигел!", "да никогда!", "Ты зальешь все кровью!". Тогда я написал: "не хотите давать страну, дайте мне колонку". И первый комментарий был от Глеба Павловского. Он иногда анонимно пишет комментарии и подписывается "ГП". Комментарий был такой: "а почему бы не в РЖ? ГП".

ИА REGNUM: Ты находишься в хороших отношениях с представителями молодежных и экстремистских организаций и одновременно сотрудничаешь с Глебом Павловским. Не видишь тут какого-то противоречия?

Если совсем честно, гораздо больше противоречия я вижу в том, что я "сотрудничаю с Березовским", работая в "Коммерсанте". Потому что для меня Борис Березовский - фигура более одиозная и неприятная, чем любой человек из Кремля.

Цели и задачи этого человека и его коллег типа Леонида Невзлина и Гусинского видны: вернуться в Россию в качестве фигур, которыми они уже были в 90-ые годы. Я очень этого не хочу, потому что уверен, что Россией должны управлять люди, которые ее любят и не желают ей зла - чего сейчас, впрочем, тоже нет. А Березовский и Невзлин похвастаться этим не могут. Вся их деятельность объективно направлена против России.

ИА REGNUM: "Коммерсантъ" участвует в этой деятельности Березовского?

До сих пор не участвовал. Андрей Витальевич Васильев - сам по себе такая исполинская величина, которой манипулировать невозможно. Ни Кремль, когда Васильев руководил программой "Время", ни Березовский похвастаться тем, что Васильев им подчинен, никогда не могли. И это круто.

ИА REGNUM: А Глеб Павловский как-то вмешивается в твою работу в "Русском Журнале"? Например, предлагает поднять какие-то темы, о чем-то написать?

Нет, ни в коем случае. Все темы определяю я, и никогда никакая цензура не снимала никакую колонку. Единственным влиянием было то, что однажды, через пару дней после моего дня рождения, я узнал, что по его инициативе вышла книжка - сборник моих колонок. За что я ему сильно благодарен.

ИА REGNUM: Павловский доволен твоей работой?

Кажется, да, тьфу-тьфу-тьфу. И мне приятно, что он доволен, потому что Павловский - это очень мощная фигура, объективно один из умнейших людей страны. И кстати, один из основателей газеты "Коммерсантъ". Блин, что-то я всех хвалю как-то.

ИА REGNUM: Недавно ты поссорился в ЖЖ с неким Герингом. А потом встретился с ним и он тебя немного избил - Геринг оказался крупным взлослым мужиком, бывшим военным. Почему ты решил с ним встретиться?

Если честно, жалею, что я встретился с Герингом. Я не мог поверить, что разборки между пользователями ЖЖ, которые время от времени происходят, могут переходить в реальность. Девиртуализироваться. Даже когда Геринг предложил встретиться, я подумал, что я к нему выйду, мы посмеемся над перебранкой в ЖЖ и разойдемся или попьем пива.

Но, как оказалось, он настроен решительно и, возвращаясь, "истекая кровью", как было написано в ЖЖ, в редакцию, я понял, что недооценил ситуацию. Все-таки голову нужно беречь. В нашей профессии голова - это важно. И больше не буду в таких ситуациях ни с кем встречаться.

Вообще, плохо, что ЖЖ переходит на такой уровень.

ИА REGNUM: За полгода до оранжевой революции многие политтехнологи говорили, что на Украине народ не выйдет на улицы никогда. Прошло полгода, в самой России началась монетизация и некоторым начало казаться, что вот-вот и все эти "поры" наберут силу и что-то случится. Прошло еще полгода, все опять поменялось. Может, пройдет еще полгода или два года - и опять все поменяется?

Почему российская политика потерпела провал на Украине? Насколько можно предполагать, потому что сохранение дружественной власти было важной задачей, но не жизненно важной задачей. Просто было бы "прикольно", чтоб там был Янукович.

Сохранение власти в Москве - это уже именно вопрос жизни и смерти. Поэтому я уверен, что Кремль отнесется к этому вопросу гораздо более ответственно. Тут замешаны и деловые интересы абсолютно каждого более-менее крупного чиновника. Поэтому 2008 год не станет годом смены власти в России. Кланы, которые сейчас владеют страной, останутся.

ИА REGNUM: Запад спонсирует революцию в России?

А кто сказал, что Запад заинтересован в свержении Путина? По-моему даже Горбачев как глава государства был менее прозападный. Какой смысл ставить более прозападного, чем Путин, но не факт, что более эффективного президента. И кого ставить? Касьянова что ли? Касьянов никогда не станет президентом. Во-первых, из-за дачи, во-вторых, он ассоциируется с солидным богатым человеком, а не народным вождем революции. Я думаю, Путин или его преемник устраивает любые силы на Западе - и Вашингтон, и Евросоюз, кого угодно.

ИА REGNUM: А Каспарова кто поддерживает? Есть мнение, что он сейчас ездит по стране на свои деньги - ты в это веришь?

Нет, не думаю, что на свои. Все-таки очень похоже на то, что Леонид Невзлин имеет отношение, может быть какие-то неправительственные зарубежные организации.

Что касается Невзлина, раньше он казался загадкой, сопоставимой по загадочности с Сурковым. Но после залпа интервью в начале года, по масштабам сопоставимого со "спамом" Центра Американского Английского - по-моему, нет такой газеты, которой Невзлин бы не дал интервью - он показал себя не самым адекватно воспринимающим происходящее в России из своего тель-авивского далека. По моим ощущениям, у него ровно одна задача - стать политэмигрантом, как Березовский, и не ассоциироваться на Западе с уголовными делами, с которыми он ассоциируется в России. А реально повлиять на ситуацию в стране он не может по причине своей оторванности от страны, и по причине своей недалекости. Это человек одной удачи - его знакомство с Ходорковским стало для него ресурсом на много лет. Но ресурс этот уже полностью израсходован.

ИА REGNUM: Что движет Каспаровым?

Человек молодой, который в шахматах всего достиг и расти уже было некуда, решил заняться политикой. Хотя он же всегда в той или иной степени занимался политикой, был одним из основателей Демпартии России в 1990 году, а в конце 80-ых был членом ЦК комсомола Азербайджана. Конечно, он верит в то, что говорит. Конечно, ему интересно этим заниматься, но, по-моему, для него это такой fun, такой прикол. Не знаю, насколько он сам всерьез думает о том, чтобы прийти во власть.

Впрочем, говорит Каспаров достаточно убедительно и искренне - думаю, в свои слова он верит.

ИА REGNUM: Для Каспарова это может быть способом заработать денег?

Вряд ли. У него есть, по-моему, какой-то и свой бизнес. Может быть, он мечтает стать президентом России через пять президентских сроков.

Кстати, еще есть такая заслуживающая внимание версия о превращении Каспарова теми силами, которые его двигают в политику, в "русского Гонгадзе". Грех так говорить, но мертвый Каспаров, тьфу-тьфу-тьфу, дай Бог ему многих лет жизни, был бы гораздо более весомой политической фигурой, чем Каспаров живой. Мертвый Кашин, впрочем, тоже. Я, если честно, немножко этого побаиваюсь.

Надеюсь, что совесть, какие-то представления о добре и зле есть у самых отмороженных людей.

ИА REGNUM: Если в 2008 году придет преемник, и ничего сильно не изменится - как думаешь, чем будут заниматься Каспаров и Литвинович?

Люди, которые были знакомы с Мариной в те времена, когда в 1999 году она работала в штабе Владимира Путина, отмечают ее стремительную маргинализацию. Из высококлассного политтехнолога она превращается в демшизового деятеля, сопоставимого с Новодворской. И в конце концов, когда Валерия Ильинична уйдет на покой, ее нишу займет Марина.

Интересно, что было бы, если бы сейчас ее позвали в Кремль в какое-нибудь очередное антиреволюционное управление. Я думаю, она бы согласилась и достигла бы больших успехов, чем сейчас, путешествуя с Каспаровым по России.

ИА REGNUM: Хочется поговорить на другую тему. Что тебя заставило уехать из Калининграда?

Главная причина едина для всех, кто рано или поздно едет покорять Москву - родной город тесен, в родном городе гораздо меньше возможности реализоваться. Но я совершенно искренне говорю, что не менее важной причиной была маленькая интеллектуальная революция в Калининграде, которая начиналась, когда я оттуда уезжал, и, по сути, закончилась к юбилею города, в июле. Когда для большинства умной калининградской молодежи, а также для прессы, и для пиарщиков, и для чиновников, Калининград окончательно перестал восприниматься как часть России.

Пять лет назад было модно говорить, что "мы - Россия", "мы - Империя", "Калининград - город русский", сейчас - уже нет. Сейчас, когда главной идеей празднования юбилея была объявлена смена вектора ориентации Калининграда с европейского на российский, в местной тусовке это вызывало только смех иронию.

Калининградцы уже не считают себя Россией. То, что Калининград еще не отделился, держится на том, что власть принадлежит людям с советской закалкой. Смена поколений во власти, которая в ближайшие 5-6 лет произойдет уже окончательно, приведет, я думаю, к тому, что область окончательно оторвется от России. И либо будет сепаратизм, либо попытка прибиться к Евросоюзу или какой-то из его стран. Я этого очень не хочу.

Перед своим отъездом я публиковал в газете серию репортажей о создании братской могилы воинов-героев вермахта. Он был открыт в Калининграде как раз после моего отъезда. Мне это кажется страшным, кажется нехорошим. Сейчас это в Калининграде модно, и мне это очень не нравится.

ИА REGNUM: Ты переехал в Москву и попросился в "Комсомолку"?

Если честно, я ехал устраиваться в газету "Консерватор". Была такая смешная газета в Москве. К ее редактору Егору Холмогорову я ехал, когда он еще не окончательно потерял адекватность. И работал бы с ними, если бы в день моего приезда газета не закрылась. Ее издатель Лейбман, такой смешной олигарх, друг Ксении Собчак и Анастасии Волочковой одновременно. Видимо, на троих тратить свои деньги - на Ксению, Анастасию и на "Консерватор" - он уже не смог, поэтому от "Консерватора" отказался.

Проработал две недели в "Комсомолке", писал про милиционеров-оборотней, как раз начиналась эта кампания по их разоблачению. И по заданию рекламного отдела съездил в Ангарск в последний день могущества империи "ЮКОСа". 1 июля 2003 года я был на открытии их, видимо, последнего актива - завода по производству моторных масел "Ютек". В тот же день арестовали Платона Лебедева.

Потом ушел из "Комсомолки" в никуда. И просто позвонил в "Коммерсантъ", чтобы убедиться, что меня там тоже не ждут. Но взяли, и работаю там уже два года.

ИА REGNUM: Если "Коммерсантъ" превратится в листок, который будет объяснять народу, что такое хорошо и что такое плохо, но с позиций Березовского, ты оттуда тоже уйдешь?

Уйду. Совершенно точно. Не знаю куда. Особо некуда уходить, печатных СМИ нормальных почти не осталось. Но я надеюсь, что Ъ не превратится в боевой листок и надеюсь в нем работать и дальше.

ИА REGNUM: По твоим ощущениям, куда все-таки движется российская журналистика? В сторону объективности или в сторону боевых листков?

Мне кажется, что это проблема, прежде всего, самих журналистов, которые за эти годы привыкли быть обслуживающим персоналом. Пример с украинской прессой, которая теперь, после истории с сыном Ющенко, вступила с Ющенко, которого она любила и поддерживала, в большой конфликт, показывает, что всегда можно оставаться честными людьми. Независимо от того, чего от тебя хочет власть или владелец.

Наши журналисты в этом плане гораздо слабее, хотя гораздо профессиональнее. Очень надеюсь, что, может быть, что-то изменит активный приход в прессу нашего поколения, который сейчас активно наблюдается - у меня много друзей в других газетах, которые уже не собираются прогибаться ни под кого - ни под хозяев, ни под Кремль. И я думаю, что если смена поколений произойдет, то будет гораздо лучше.

ИА REGNUM: У тебя нет желания поехать работать на Украину - сейчас это популярно среди московских журналистов?

Наверно, все-таки нет. Потому что как учил великий Кучма, Украина - не Россия, а мне приятней жить в России все-таки. Родина.