Москва, 3 декабря, 2011, 18:43 — ИА Регнум. "На геополитической карте мира происходят глобальные перемены, и многие страны начинают осознавать свою неадекватность и неготовность к масштабным изменениям. Рост неадекватности политических элит, обществ, государств может привести к серьезным обвалам как во внутренней жизни отдельных стран, так и к срывам на внешнеполитической арене. Одну из первых тотальных схем обвала продемонстрировала Грузия во время августовской войны 2008 года. Это было связано, в первую очередь с неадекватным восприятием реальности, собственного потенциала и возникшей ситуации", - заявил в интервью с корреспондентом ИА REGNUM руководитель Армянского центра стратегических и национальных исследований (АЦСНИ) Манвел Саркисян, комментируя внешнеполитическую ситуацию в регионе.

ИА REGNUM: То есть спустя четверть века мы вновь сталкиваемся с весьма популярным в период развала Советского Союза и смены общественно-политических формаций китайским "проклятием" - чтоб жить тебе в эпоху перемен? В то время Армения прошла через все испытания - землетрясение, энергетический и экономический кризис, война, блокада. Сегодня же страна невольно может оказаться на перепутье угроз и войн, которые в той или иной мере способны отразиться на ее безопасности, особенно, при наличии неурегулированного карабахского конфликта. С одной стороны, напряженные до крайности взаимоотношения между Израилем, Западом и Ираном, с другой стороны, Турции и Сирии. В какой степени эти развития затронут армянское государство?

Я уже упомянул о грузинском примере коллапса, который явился полным отражением характерного для настоящего момента состояния неадекватности. Как по этому поводу заметил американский дипломат Мэтью Брайза - "займитесь оставшейся Грузией". Сейчас в подобной ситуации находится Турция, которая еще 2 года назад совершенно по-иному вела себя в регионе. Ей казалось, что она является единственной страной, которая может хозяйничать на этом пространстве. Эти проявления впрямую отразились на армяно-турецких отношениях, на позиции Турции по Нагорному Карабаху, в вопросе коммуникаций. Однако сегодня политическое будущее этой страны вообще непонятно. Заявленная этим государством установка "ноль проблем с соседями" обернулась вдруг миллионом проблем для этой страны. Обострены до предела отношения с Израилем и Ираном, Кипром и Грецией, а внутри страны - курдский вопрос. Вместе с тем Турция сегодня заявляет, что может ввести войска в Сирию. Но если она решится на такой шаг, то при этом вполне может и половину своей страны потерять. Так что ей проблематично, скажем, в нашем направлении продолжать ту же силовую политику, а поэтому с ее стороны уже декларируется более сдержанный тон.

ИА REGNUM:Можно ли предположить, что при таком обвальном развитии событий Турция оставит в стороне солидарность с Азербайджаном и возьмется напрямую налаживать взаимоотношения с Арменией?

Как говорится, в трезвом виде Турция никогда не пойдет на это. По крайней мере, она это не раз демонстрировала. Проблема лишь в том, что и это трезвое состояние крайне изменчиво. Следовательно, нельзя исключать создания определенной ситуации, при которой все может резко и полярно измениться.

ИА REGNUM: Как, например, в случае с извинениями премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана от лица государства за погромы в Дерсиме в конце 30-х прошлого столетия? Возможна ли подобная ситуация и в отношении геноцида армян в Османской империи?

Это отражение тех проблем, перед которыми оказалась Турция. Если раньше о курдском вопросе говорили шепотом, то сегодня - открыто. Иными словами, проблема легализовалась. И соответственно, Турции остается лишь пойти на серьезный разговор с курдами, чтобы не дать им возможность воспользоваться новыми ресурсами, предоставлением которых могут заняться та же Сирия, или же Иран. (Большинство экспертов утверждает, что курдское движение поддерживается Израилем. А Иран, наоборот, совместно с правительство Турции, уничтожает очаги курдского сопротивления - ред.). Считаю, что возможен и такой сценарий развития событий, при котором Турция признает геноцид армян. Просто мы должны прекрасно понимать, что от хорошей жизни ни Эрдоган, ни какой-либо другой руководитель Турции не пойдут на подобный шаг - это вынужденная мера. Сегодня можно констатировать лишь факт, что с учетом последних реалий влияние Армении в регионе возрастает.

ИА REGNUM: Следовательно, вряд ли следует ожидать возобновления широкомасштабных военных действий в Нагорном Карабахе?

Азербайджан отлично осознает, что в случае военных действий на уровне армий - это будет не война за карабахские территории, а военный конфликт на международном уровне. Эту войну они могут начать, но на второй день инициативой ведения военных действий займутся совершенно иные игроки, и против кого именно все это обернется, трудно предугадать. В этом вопросе все давно уже вышло за рамки локальных задач и процессов. И поэтому Азербайджан пытается действовать по пути военного шантажа и добиться от держав - "если вы признаете, что все это мое, так отдайте, а в обратном случае, я буду хулиганить, стрелять".

Безусловно, необходимо учесть и возможность неадекватного поведения Азербайджана. Но над этим они основательно должны задуматься. В конце концов, сегодняшнее состояние Азербайджана - это также пример принятия решений в состоянии неадекватности. В 1992 году, когда эта развалившаяся страна вдруг получила международное признание, тогдашние лидеры решили, что настал отличный шанс для возвращения "потерянного Карабаха" - вопрос решен и осталось территории зачистить. В итоге - потеряли 13% своей земли, о чем и громогласно заявляют с различных трибун. Но могли же потерять все 25%, или даже больше. Произошел коллапс этой страны. Сегодня многие эксперты говорят о том, что судьба остального Азербайджана неясна, есть ли вообще будущее у этого государства или нет. Линия фронта там давно уже пролегает далеко не в Нагорном Карабахе, а на Каспии.

ИА REGNUM: Во время недавнего визита президента Армении Сержа Саргсяна в Грузию его грузинский коллега Михаил Саакашвили заявил, что нагорно-карабахский конфликт - болезненный вопрос как в целом для Кавказа, так и непосредственно для официального Тбилиси. Он выразил уверенность в том, что между странами региона должно быть тесное сотрудничество, и "экономики Кавказа должны интегрироваться". Есть ли перспективы в этом направлении?

Грузии, по большому счету, очень выгоден карабахский конфликт, поскольку она в результате стала транзитной территорией и усилила влияние в регионе. Поэтому грузинские власти часто не высказываются по этому поводу, а иногда дипломатично что-то и говорят. Над выдвинутой со стороны Саакашвили идеей единого Кавказа уже посмеялись азербайджанцы. Сама, как выразился Брайза, "оставшаяся Грузия" находится в таком состоянии - ей мало что есть предложить. Единый

Кавказ, в принципе, это давно уже вынашиваемая идея, однако в историческом плане ее реализация всегда становилась возможной только под сапогом той или иной империи. Очень важно ответить на вопрос, а почему должны государства объединяться. То есть Кавказ как геополитическая единица - такого не существовало. Его условно можно назвать географическим регионом, но никак не политическим. Просто, как некая дыра политическая, которая 20 лет находится в непонятном состоянии, Кавказ всегда стимулирует такие идеи "единения", но при этом нет единых целей и задач, а главное, основополагающего принципа, что именно в этом случае можно будет обрести спокойный и мирный дом. Это обсуждалось и будет обсуждаться, но никто на эти главные вопросы так и не ответил.

ИА REGNUM: Евросоюз также проявляет определенную активность в пропагандировании единого Кавказа.

Есть такие разговоры о координации деятельности для того, чтобы вывести эти страны на те же универсальные ценности, принципы и стандарты, которыми руководствуются страны ЕС. Здесь все очень конкретно - хотите быть с нами, то должны соответствовать. Но одно дело - хотеть, а другое - каков будет результат. О показательном примере Грузии уже упоминали. Мы не должны забывать, что мир переживает фазу изменений. Мы не можем анализировать сегодняшние реалии, рассуждая и руководствуясь стереотипами прошлого. Они перестали работать и уже отошли в мир иной.

Беседовал Валерий Гаспарян