Против Рахата Алиева готовится иск инвесторов, которых он выгнал из страны: интервью
Казахстан, 23 августа, 2011, 14:32 — ИА Регнум. Руководитель заграничного бюро оппозиции
ИА REGNUM: Слух о болезни Нурсултана Назарбаева ярко высветил системные проблемы казахстанской государственности. Понятных механизмов передачи власти не предлагает ни власть, ни оппозиция.
Оппозиция должна предложить "понятный механизм" внеконституционной передачи власти? Это уже что-то сюрреалистическое. Может быть, она должна предлагать еще и эффективные способы преследования себя?! Ведь власть преследует оппозицию очень топорно...Нет, мы не собираемся предлагать вариантов неконституционных действий. Для этого у Назарбаева есть нынешний парламент и Конституционный совет. Они сочинят все, что потребуется, за полдня. Наша задача добиться такой политической модернизации страны, которая позволит власти переходить от одной политической силы к другой регулярно и по результатам выборов, а не только в связи с раком предстательной железы или острой сердечной недостаточностью отдельных деятелей.
ИА REGNUM: Вопроса неэффективности оппозиции это не снимает, не так ли? Можно же разработать системные программы, которые бы привлекли массы, но этого же не происходит?
К вопросу о некоей "системной" и одновременно "народной" программе, которую оппозиция опять же должна разработать. Вопрос: а зачем ее разрабатывать, если все равно власть перейдет к какому-то "преемнику"? Кто его побудит или заставит эту программу реализовать? Все это звучит особенно глупо, если обратиться к опыту Туркменистана. Хороши были бы оппозиционеры там, если бы они предложили Бердымухамедову реализовывать их программу. У него своя есть: старых начальников посадить в зиндан, новых назначить, статуи
И самое главное - вечный стон о том, что оппозиционные политики не производят впечатления "крепких хозяйственников". А (глава фонда Самрук Казына, зять президента Назарбаева)
ИА REGNUM: Другая проблема казахстанской оппозиции, на мой взгляд, заключается в стремлении поддержать словом и действием социальные бунты в стране. Где кризис - там обязательно оппозиция, причем политики даже не скрывают, что они готовы поддерживать и гораздо большие волнения - масштаба "арабских бунтов". Будет ли на ваш взгляд, нормальный человек поддерживать беспорядки (чем бы они ни были вызваны) в том месте, где он живет?
Если под "нормальным человеком" понимать жалкого, запуганного, безвольного обывателя, то да. Такой человек вообще не должен сам, по зову совести, ничего ни поддерживать, ни осуждать. Для казахской власти это был бы идеальный вариант. Она с помощью подконтрольных средств массовой информации такого казахстанца и воспитывает. Но если, всё же, нормальным для людей является сострадать бедным и угнетенным, чувствовать свою ответственность за судьбу казахского аула, возмущаться произволом акимов, то тогда поведение оппозиционных политиков абсолютно и единственно верно. Место оппозиционного политика не на тоях или торжественных собраниях в Астане, а там, где надо искать способ преодоления противоречий. В Тунисе один уличный торговец, закошмаренный чиновниками, сжег себя в знак протеста. Из его искры разгорелось пламя народного протеста. В Казахстане женщина, многодетная мать сжигает себя в здании правящей партии - и это не получает никакого общественного отклика. Гордиться этим надо или стыдиться? В декабре 1986 года многие оправдывали свою трусость такими же аргументами. Только не надо забывать, что каждый год мы отмечаем годовщину тех "беспорядков" как национальный праздник.
ИА REGNUM: Как бы вы охарактеризовали летнюю активность казахстанских чиновников - в начале августа политический советник президента Нурсултана Назарбаева,
Интервью Ертысбаева всякий раз производят впечатление некоторой "ограниченной адекватности и нефильтрованного потока сознания" этого советника президента. Имеется в виду, адекватность той должности, которую он занимает. Недавно он "советовал" президенту упорно сидеть на своем посту до 2030 года, а тут вдруг предлагает немедленно передать власть Тимуру Кулибаеву... Назарбаеву стоит опасаться этого человека. Вдруг в следующий раз Ертысбаев "откупитЪ" страницу в "Коммерсанте" и объявит войну Китаю? Или заявит о присоединении Казахстана к Бразилии? Давайте ориентироваться не на высказывания Ертысбаева, а на опыт и здравый смысл. Они подсказывают, что президент Назарбаев свою абсолютную власть не отдаст никому до самой своей смерти. Потому что любой прижизненный наследник, чего бы он ни обещал своему благодетелю, начнет с того, что сначала изолирует, потом разоблачатит, а потом и привлечет к ответственности.
Нурсултан Назарбаев понимает, что если и после своего физического ухода он оставит авторитарную систему, то при новом Елбасы (Лидер Нации, каз. - официальный титул Нурсултана Назарбаева, одобренный парламентом страны - ИА REGNUM) все билборды снимут, у памятников заменят головы, улицы и университеты переименуют. Такова наша азиатская традиция и такова практика авторитаризма. Поэтому единственный реальный способ сохранить свое место в истории - это так модернизировать систему государственной власти, чтобы никакого нового елбасы и быть не могло. Точно так же, необходимо заранее переформатировать экономику, жизнь, подготовить ее к реальному рынку. Для этого придется "разолигархачить" нынешних олигархов, удалить их из национального бизнеса, оставив достойные, но неизмеримо меньшие состояния.
ИА REGNUM: Чего этим можно добиться?
При этих условиях можно будет заключить исторический национальный пакт, подобный испанскому. Как известно, генерал Франко был диктатор, но - патриот и государственник. Такое тоже возможно. Поэтому он не оставил наследником сына или племянника, а пригласил принца Хуана-Карлоса, разработал детальную процедуру возврата в страну и в политику оппозиции, заранее удалил из бизнеса своих подручных. То есть, зачистил площадку для возведения новой Испании. Так все и получилось. За это Франко отдают должное потомки, его кости не выкопали из могилы, его окружение не сгноили в тюрьме. Насколько известно, президент Назарбаев дружит с королем Хуаном-Карлосом, они вместе охотятся. Поэтому для него все сказанное - не новость.
ИА REGNUM: Известно, что вы выдвинули в западных судах ряд исков против бывшего посла Казахстана в Австрии, живущего сейчас в изгнании, Рахата Алиева. В них вы обвиняете старшего зятя президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, во многих преступлениях, в том числе - осуществлении рейдерских захватов. Уверен, к этим судам в Казахстане должно быть приковано немалое внимание. Какие эпизоды фигурируют в исковых заявлениях?
Наряду со многими другими предприятиями и компаниями, Рахат Алиев незаконно захватил и мою собственность - радиостанции "Русское радио" (в Казахстане) и "Радио РИК". Делал он это под предлогом того, что исполняет важную государственную задачу - взять под тотальный контроль все средства массовой информации. На самом деле, его влекли рекламные доходы моих компаний: они были намного больше, чем на его "Радио Европа Плюс" (в Казахстане), например.
Потом, бежав на Запад, Алиев стал упорно культивировать миф, что он был успешным бизнесменом, создал много высокодоходных компаний и продал их своим палестино-ливанским родственникам. Их фамилия - Хорани, сестра Алиева замужем за одним из них. Потом у этих родственников казахские власти все отобрали. Причем точно так же грубо и тупо, как он сам когда-то отбирал. "Культура рейдерства" в Казахстане осталась на том же уровне. Теперь братья Хорани судятся в международных арбитражах за два миллиарда долларов, которые Казахстан им якобы должен. Там речь идет о крупных объектах - "Каратюбемунайгазе", Коммерческом Телевизионном Канале, сахарных заводах и пр. Моя радиостанция - малая толика. Но для меня стало делом принципа сообщить суду, что Рахат эту станцию у меня украл (согласно открытому письму Серика Медетбекова, это произошло в 1999 году, и к захвату причастны многие близкие к Рахату Алиеву люди - ИА REGNUM) и присвоил, потом продал краденное Хорани. По моему примеру постепенно начинают действовать и другие обобранные собственники. Пока только из тех, кто живет за границей. Сейчас готовится иск инвесторов, которых Рахат Алиев привлек в сахарный бизнес, а затем выгнал из страны. Там речь идет уже о нешуточных суммах.
ИА REGNUM: Как вы оцениваете мнение о том, что, воюя против Рахата Алиева, вы тем самым невольно становитесь союзником казахстанских властей?
Невольно мы никем не становимся, у нас достаточно воли, чтобы контролировать события. Рахат совершил преступления против конкретных людей - меня, моих коллег-бизнесменов, охранников (бывшего премьер-министра Казахстана, ныне оппозиционера, живущего в Лондоне)
Рахат Алиев тоже пытается "давить на психику", уговаривая нас не преследовать его и не поддерживать, таким образом, Назарбаева. Но такой дешевой демагогией нас не проймешь. И я, и мои товарищи по оппозиции охотно стали бы союзниками Назарбаева, если бы он взялся за проведение тех реформ, которые назрели. Удаление из власти Рахата Алиева было пока единственным верным шагом в этом направлении. Если за ним последуют другие столь же правильные и решительные, то бюро казахстанской оппозиции за границей можно будет закрыть и открыть такое же бюро в Астане.