Экономист о постсоветских странах: "Нищее население сметет бездарную власть"
Информационно-аналитический портал "Экономическая безопасность" опубликовал интервью с экономистом, членом правления
В своей статье вы приводили рейтинг республик бывшего СССР в зависимости от экономических итогов 2008 года. Россия там попала на 4-е место после Эстонии, Литвы и Латвии...
Если вы имеете в виду ранжирование по величине ВВП на душу населения, то да: мы были на 4-м месте. На 3-м месте располагалась Латвия, на 2-м - Литва, на 1-м - Эстония.
Вот об этой тройке я как раз собиралась спросить. Вы предрекли, что по результатам 2009 года Россия поднимется выше своего 4-го места - это случилось?
Полгода назад анализ трендов действительно позволял сделать такое предположение. Как-никак, на протяжении 2009 года прибалтийские экономики сокращались быстрее всех на планете. Всемирным лидером отставания стала Латвия, чей ВВП рухнул за год на 18% и достиг ориентировочно $14500 на душу населения. В то же время ВВП России снизился меньше, чем на 8%, и в пересчете на душу населения составил по предварительной оценке $15100.
Эти цифры, $14500 в Латвии и $15100 в России, можно сравнивать между собой, это будет корректно?
Да, цифры уже пересчитаны по ППС - паритету покупательной способности. Это сделано специально для того, чтобы их сравнивать.
Латвию мы обогнали, а Литву?
Экономика Литвы "сдулась" в прошлом году на 15%, это 2-е место в мире по темпам падения - сразу вслед за Латвией. Правда, согласно предварительным оценкам, Литва удержала и свое 2-е место по ВВП на душу населения среди постсоветских стран - порядка $15400. Однако это лишь на $300 больше, чем у России. Поэтому не исключено, что когда появятся уточненные данные, Литва опустится на 3-ю позицию, а Россия соответственно поднимется на 2-ю.
Но уж Эстония-то свое 1-е место в бывшем СССР наверняка удержит?
Там ВВП снизился на 14%, то есть почти, как в Литве. В абсолютном выражении эстонский ВВП на душу населения составил по ППС примерно $18700. Как бы ни уточнялись цифры, у России выше не будет, так что Эстония по-прежнему "в майке лидера". Но лишь по итогам 2009 года. Каким станет для Эстонии 2010 год, судить рано, однако оснований для оптимизма не видно. На
В рейтинге постсоветских стран по ВВП на душу населения в 2008 году следом за Россией находилась, хотя и с огромным отрывом в 30%, Белоруссия. А ей "прямо в спину дышал" Казахстан, и вы предположили, что по итогам 2009-го он вполне может поменяться с Белоруссией местами. Сбылось?
Сбылось. Белоруссия - сборочный цех Советского Союза, и ее продукция до кризиса была худо-бедно востребована в бывших союзных республиках. Но кризис привел республики на грань банкротства, а из банкротов покупатели никудышные. Вдобавок и транзитные потоки перестали приносить былые сверхприбыли в белорусскую казну. В итоге Казахстан в "общесоюзном" рейтинге с $11800 ВВП на душу населения поднялся на 5-е место, а Белоруссия опустилась в лучшем случае на 6-е место, которое занимал Казахстан.
Что значит "в лучшем случае"? А какой худший случай?
В худшем случае Белоруссия может оказаться и на 7-м месте, которое в прошлом году было у Азербайджана. Дело в том, что Белоруссия объявила о росте ВВП в 2009 году на 0,2%, но даже этот ничтожный подъем - от лукавого, поскольку не учитывает девальвации белорусского рубля...
Да, в своей статье вы упомянули эту девальвацию на 20 с лишним процентов ради получения стабилизационного кредита от
Соответственно и реальный ВВП - ну, по крайней мере в долларовом выражении - вроде бы должен быть примерно на 20% меньше. Однако Белоруссия данный факт попросту игнорирует, учитывая лишь инфляцию своей валюты. Эта хитрость вообще не позволяет точно оценить белорусский ВВП! На душу населения он может составлять как $11600, так и $9300. Как видите, расхождение на целую четверть. А ВВП на душу населения Азербайджана в 2009 году составил где-то $10400. Таким образом Белоруссия может остаться впереди Азербайджана, но может оказаться и позади него.
В связи с лукавой статистикой припомнила известный афоризм о выборах: главное - не как голосовать, а как считать голоса... Послушайте, но у Казахстана и тем более у Азербайджана экономика больна пресловутым сырьевым перекосом, который иные бойкие перья (клавиатуры?) причисляют к главным бедам России. Что же получается: "перекошенные" экономики быстрее выкарабкиваются из кризиса?
А вы мне покажите того, кто в здравом уме называет богатые недра проклятием. Благодаря запасам нужного всему миру сырья и у нас, и в Казахстане уже завершилась рецессия. Между тем она продолжает терзать некоторые весьма развитые страны - Грецию, Испанию, Португалию, Ирландию, Италию и прочие. Обратите внимание: все они лишены "проклятого сырьевого перекоса" и немало скорбят по этому поводу!
Почему же в нашей стране с каждым годом лишь усиливается критика "углеводородного" пути развития?
Сверхприбыли от продажи энергоносителей Россия слабо использует на модернизацию своей экономики. У нас же отсталость даже в самой нефтегазовой отрасли! По качеству бензина мы на 84-м месте в мире, далеко позади таких "держав", как Уганда и Конго. Глубина переработки нефти в США превысила 95%, а наши нефтеперерабатывающие заводы не достигли и 72%. Экспортируем мазут да солярку - продукты с низкой добавленной стоимостью. Это же колоссальная упущенная выгода, не говоря уже о хищническом опустошении недр.
В своей статье вы прогнозировали, что кризис вынудит членов СНГ всерьез, а не декларативно объединять экономические пространства. Допустим, о
Ну, знал я только о том, что ведутся рабочие переговоры. К тому моменту, как президенты трех стран 27 ноября 2009 года в Минске подписали соглашение о создании Таможенного союза, моя статья уже успела упорхнуть в редакцию.
Тем более удивительно, что спустя считанные месяцы начал сбываться ваш прогноз и в отношении Украины. Я имею в виду, конечно, две апрельские сенсации: продление пребывания
Знаете, я бы не стал ставить эти шаги навстречу России всецело в заслугу новому украинскому президенту. Думаю, если бы победила госпожа Тимошенко, произошло бы то же самое. Во-первых, украинский ВВП обвалился в 2009 году, по разным оценкам, на 14-15%, то есть практически как у Литвы, которая на 2-м месте в мире по темпу падения. Но если прибалты питаются эфемерной надеждой на поддержку Евросоюза, то Украина даже этой иллюзии лишена. И не забудьте, что экономика Украины сырьевая, только сырье это, так сказать, XIX века: каменный уголь да железная руда.
А во-вторых?
Во-вторых, Украине просто деваться некуда. Первая очередь "Северного потока" должна заработать уже в будущем году, "Южный поток" вступит в эксплуатацию где-то в 2014-м. Поэтому что бы ни вопили украинские оппозиционеры относительно поглощения "Нафтогаза", ценность этой газотранспортной системы снижается по мере приближения времени, когда российский газ пойдет в Европу в обход Украины. Да и сама Украина после этого станет куда как скромнее выглядеть на мировой арене. Кстати, контроль над "трубами" Белоруссии Россия уже установила.
Тем не менее, присоединяться к Таможенному союзу Украина не стала - якобы из-за своего членства в ВТО...
А вы как хотели - 18 лет прилежно, не жалея средств, размежевываться, а потом в одночасье воссоединиться? Вспомните, какая эйфория два года назад охватила Украину по поводу ее принятия в ВТО! А сейчас выясняется, что тогда республика навредила себе самой, - в опьянении оранжевой революцией, в националистическом угаре, в пику "этим русским".
Виктор Степанович, разве эту ошибку можно исправить?
Конечно, ведь членство любой страны в ВТО является результатом переговоров. Другое дело, что за 18 лет подобных противоречий в законодательствах России и Украины появились тысячи, и от них тоже придется избавляться. Труд адский, но, в общем-то, рутинный. Главное, что Россия и в лице своего президента, и в лице своего премьер-министра протягивает Украине руку помощи.
Можно сказать, что на наших глазах начинается возвращение блудного сына?
Скорее уж блудного брата... По мере перехода Украины от националистического угара в рамки здравого смысла будет набирать ход реинтеграция. Пройдет сравнительно небольшой для истории срок, и очередной период раздельного существования наших трех колен будет восприниматься, мягко говоря, не самым умным экспериментом.
Вы имеете в виду колена русского народа?
Конечно. В годы монгольского ига западная часть русской земли была захвачена Литвой, о последствиях чего
Иными словами, спасая экономику Украины, сегодня Россия вновь платит за восстановление народной целостности, хотя сама еще не оправилась от ударов кризиса?
Ну, это не совсем "сегодня", договор-то заключен "долгоиграющий". Другое дело, что свободных средств у России не появится ни через год, ни через три, ни через пять лет. Мы же стоим на пороге модернизации, а это комплекс сверхзатратных мероприятий. Причем с первыми ростками модернизации ситуация будет лишь осложняться. Ведь почему рецессия у нас завершилась, а безработица не сокращается? Немассовая, "точечная" модернизация кое-где уже идет, производительность труда растет, и многие рабочие руки становятся лишними. Современную технику обслуживают в разы меньше персонала, нежели вчерашнее оборудование. Знаю об этом не понаслышке - уже лет 10 модернизирую предприятия АПК.
Итак, модернизация - это не веселая прогулка к заоблачным стандартам потребления. Это суровые испытания...
...Которые предстоят всему постсоветскому обществу. Откладывать модернизацию больше нельзя, поскольку кризис пришел надолго и новые удары рецессии не за горами.
То есть кризис один, а рецессий у него "внутри" несколько? И когда же он наконец завершится?
Когда ведущие государства придумают, как исключить надувание финансовых пузырей, включая пузыри бюджетных дефицитов, в чем пока более многих преуспела, конечно, Греция, но и в бывшем СССР проблема дефицитов не менее остра. Если прежде между рецессиями проходили целые десятилетия, то в информационную эпоху эти благословенные промежутки становятся короткими, как удары сердца. И никто в мире не поможет бывшим республикам модернизироваться, кроме России. Всюду своих проблем выше крыши - у США, у ЕС, у всех.
Виктор Степанович, неужели ради модернизации националистические верхушки поступятся суверенитетами своих стран?
А у них выбора нет. Очередная рецессия может стать роковой - нищее население сметет бездарную власть, как в Киргизии. Между прочим, Белоруссия под сурдинку дебатов вокруг Союзного государства завершает модернизацию своих НПЗ: глубина переработки нефти в Мозыре достигнет 92% уже в нынешнем году, а в Новополоцке - в 2013-м.
А что, прозорливо - крепко держится "батька" за власть!
И с невыносимым изяществом делает это за наш с вами счет. Модернизация одного НПЗ стоит не менее $2,0 млрд, и эти деньги получены в виде дешевой нефти от России - партнера белорусов по строительству Союзного государства. Но когда наши нефтяники захотели участвовать в приватизации белорусских НПЗ, Минск назвал это шантажом.
И что вы об этом думаете, каков ваш прогноз?
Какое-то время высокопоставленные белорусы поупираются, чтобы не допустить россиян к наиболее лакомым кускам своей индустрии. Но в обществе потребления экономика значит куда больше амбиций. Людям не суверенитет нужен сам по себе - им модернизацию подавай! Большинство рядовых жителей экс-республик спят и видят себя если и не в общем государстве с Россией, то в едином с ней экономическом пространстве. Кризис убедил в верности такого пути даже многих из тех, кто недавно бахвалился независимостью. К сожалению, то была независимость особого сорта - от здравого смысла.
Беседовала Наталья Пашкевич