И оппозиция, и власти Грузии получили в Госдепе США подробный инструктаж по поводу акций протеста: интервью Игоря Гиоргадзе
Сегодня, 9 апреля грузинская оппозиция намерена провести массовые акции протеста, основным требованием которых является отставка президента Грузии
ИА REGNUM: Как вы прогнозируете дальнейшее развитие внутриполитической ситуации в Грузии в контексте намеченных на 9 апреля акций протеста оппозиции?
Я думаю, что градус недовольства в грузинском обществе очень высокий, но, к сожалению, те, кто сегодня позиционирует себя как оппозиция, не могут быть лидерами возмущенных масс и привести их к желаемому результату. Я имею в виду тот результат, который они сами провозгласили - смена руководства Грузии путем выборов. Полагаю, все закончится так же, как и 7 ноября прошлого года, т.е. у людей, называющих себя оппозицией, не хватит ресурсов для убедительных действий, которые привели бы к отставке действующего президента и назначению новых выборов.
ИА REGNUM: Т.е. фигуры, способной заменить Саакашвили, среди действующих лидеров оппозиции нет?
Да, именно об этом я и говорю. Дело в том, что и оппозиция, и действующая сегодня в Грузии власть управляются из одного центра. Поэтому так называемая оппозиция не имеет достаточного доверия народа. Народ понимает уже, после "революции роз", что сегодня ему предлагают "революцию роз - 2". Посмотрите, кто претендует на лидерство в стране - это три самых близких человека для действующего президента Михаила Саакашвили, три его сподвижника - премьер, председатель парламента, и человек, выполнявший функцию главы МИД. Эти люди - единомышленники Саакашвили. И сейчас их подсовывают народу, как нечто новое. Эти люди оправдывали разгон демонстрации 7 ноября 2008 года и причастны к гонениям и арестам по политическим мотивам. Сегодня они возмущаются этими действиями, а вчера сами непосредственно в них участвовали. И "оппозиционеры", претендующие сегодня на власть в стране, и действующая власть получают указания от посла США в Грузии, а за ее пределами - непосредственно в Госдепе США. И кто больше преуспеет в проявлениях преданности по отношению к американскому госдепу, тот и придет на смену Саакашвили.
ИА REGNUM: Каковы, исходя из сказанного вами, перспективы возобновления диалога между Грузией и Россией?
Среди политиков, представленных на политической арене внутри Грузии, я не вижу людей способных к этому. И дело даже не в том, что отличаются они друг от друга лишь степенями остервенения по отношению к России, а в том, что все они являются подписантами документа, провозглашающего неизменность курса на вступление Грузии в
ИА REGNUM: Вы являетесь противником намеченной на 9 апреля акции? Или каким-то образом ваша партия все-таки намерена в ней участвовать?
В партии "Справедливость" зарегистрирована 21 тысяча членов и еще 7 тысяч членов молодежной организации. После ареста всех руководителей партии и еще 400 ее членов, 12 человек были осуждены, но, тем не менее, партия сохранила свой потенциал. Но, сегодня я не призываю никого действовать тем или иным образом - пусть каждый действует по велению своего сердца. Безусловно, 9 апреля на улицы выйдут все, кто не может больше терпеть беспредела власти саакашистов, которые довели страну до полного де-юре развала. Если раньше развал существовал де-факто, то после 8 августа 2008 года Грузия - несостоявшееся государство, от нее откололись 2 автономии. Поэтому, я уверен, что люди, являющиеся членами нашей партии или сочувствующими ей, будут на митинге 9 апреля по зову своей совести, но не более того. Как политическая партия мы не участвуем в этой акции. Это не означает, что мы не выступаем против действующей власти, наш лозунг прежний - "долой саакашизм!", но, учитывая, что наша партия организационно разгромлена и находится в подполье, я не считаю себя вправе подставлять второй круг моих единомышленников и их семьи под репрессии власти.
ИА REGNUM: С ваших слов получается, что вся эта акция - лишь разборки между представителями одной группы политиков. Что в таком случае надо реально сделать, чтобы изменить ситуацию в Грузии?
Не совсем так. Акция будет выражать волю большинства населения Грузии, которое больше не может терпеть нынешнюю власть, но этим пользуется политическая элита, назначенная Вашингтоном, которая хочет превратить эту акцию в междусобойчик. Да, население выступает против действующей власти, но кого оно дальше будет поддерживать? Поэтому надо взять паузу, а потом уже провести новые выборы, на которые нужно допустить всех. Около 1,5 млн грузинских граждан сейчас находятся за рубежом, и это мощнейший потенциал. Ведь не случайно мы создали общественное движение "Грузия за рубежом". Цель нашей работы - дать возможность диаспоре активно участвовать в жизни Грузии, чтобы ее голос был услышан там. Это долгосрочная работа и, разумеется, она не привязана ни к 9 апреля, ни к борьбе с нынешним режимом. Мы хотим, чтобы диаспора сказала свое слово в определении того, что для Грузии хорошо, и что плохо, так как из-за рубежа многое видится по-другому. Местечковость политиков в Грузии иногда смешна, а иногда ужасает своей преступной тупостью, которая привела к развалу страны. Не хватает слов выразить возмущение тем, как господа типа
ИА REGNUM: С чего должно начаться возобновление диалога между Грузией и уже независимыми Абхазией и Южной Осетией?
Я должен четко выразить свою позицию по этому поводу: как политик, как гражданин Грузии, как человек, который любит свою Родину, и при этом не участвовал ни в грузино-абхазском, ни в грузино-осетинском конфликтах, я, тем не менее, никогда не соглашусь с признанием Абхазии и Южной Осетии как независимых государств. Но, и это очень существенно, у меня нет никаких аргументов, которые я мог бы выставить против России и ее действий в отношении Абхазии и Южной Осетии. Потому что мы, грузины, сами виноваты в том, что произошло. Мы разрешили нашим правителям проводить нацистскую политику, мы не скинули их, когда они развязывали войны против абхазского и осетинского населения Грузии. Именно наша политическая элита довела ситуацию до признания де-юре Абхазии и Южной Осетии. С чего начать восстановление отношений? Очевидно, с той части Грузии, которая сегодня осталась под юрисдикцией Тбилиси. Нам надо показать, что мы способны создать демократическое общество, сделать Грузию привлекательной для Абхазии и Южной Осетии, и если у нас это получится, тогда уже мы сможем начать диалог об объединении. А с кем сейчас разговаривать абхазам и осетинам? С подонками, у которых кровь на руках? С
ИА REGNUM: Вы упомянули "бомбы замедленного действия" на территории Грузии? Что вы имели в виду? Аджарию?
Я не стал бы Аджарию ставить во главу угла, хотя это тоже бомба замедленного действия. В договоре Аджарии с Турцией 1921 года есть пункт, согласно которому Турция может защитить Аджарию, если ее автономии будет угрожать растворение в Грузии. Для меня, и, думаю, для любого грузина, это неприятный факт, так как Аджария - это священный уголок нашей многострадальной Родины, ведь именно из Аджарии распространилось христианство на территорию Грузии. Но, помимо Аджарии, у нас есть армянские и азербайджанские анклавы, которые уже сегодня требуют культурной автономии, потому что курс, который осуществляет грузинское руководство, заставляет национальные меньшинства думать о своем завтрашнем дне, о сохранении своих языковых и культурных отличий. Наконец, есть прилегающая к Абхазии Мингрелия, имеющая выход к морю, и насчитывающая по ее собственным подсчетам до 1 млн человек. Там сейчас тоже заговорили о том, что Мингрелия может последовать за Абхазией. И не сегодня-завтра эта бомба может сработать. И здесь я снова возвращаюсь к тому, что у нас должны полностью смениться подходы к строительству государства.
ИА REGNUM: Может ли предстоящая акция оппозиции как-то повлиять на ситуацию в зонах конфликта?
Есть данные, в том числе и в открытых источниках, что с целью отвлечь население от акции протеста власти Грузии планируют провокации на границах с Абхазией и Южной Осетией. Не исключено также развязывание нового полномасштабного конфликта. Все будет зависеть от того, какое решение примут в Госдепе США. Если от Саакашвили потребуют уйти, то он может пойти на провокацию. Для него не важен ее исход. То, что в случае конфликта он опять проиграет - очевидно. Но в этом случае он может остаться, хоть и гонимым, но "законно избранным президентом", что оставит ему какие-то преференции и политические возможности. А если он уйдет со своего поста, то станет уязвимым для своих врагов. Поэтому любая провокация, как в Тбилиси, так и в зонах конфликтов, будет работать на него.
ИА REGNUM: Связана ли в этом контексте активизация американских военных в Грузии с предстоящей акцией?
В отличие от многих других, американцы очень тщательно просчитывают возможные последствия того или иного события. "Золотой мальчик" Саакашвили, как его называют в Госдепе, с их точки зрения удачный проект. И присутствие в настоящее время американского флота в Черном море - это гарантия безопасности Саакашвили на случай непредвиденного развития ситуации. Вообще, пребывание Саакашвили на посту президента Грузии наряду с другими целями подразумевает и решение задачи по превращению Черного моря в "озеро НАТО". Поэтому любое обострение ситуации в регионе - лишний повод для приближения этой цели. Кстати, в печатных грузинских СМИ активно обсуждался предполагаемый сценарий эвакуации Саакашвили американскими военными на случай неблагоприятного для него развития ситуации. Этот сценарий также удобен и для того, чтобы усилить эффект от прихода к власти соперничающих с Саакашвили лиц из той же госдеповской корзинки. Мол, подлец бежал, и новые лица с триумфом взяли власть - "революция роз-2". При этом и подлец цел, и вроде как смена власти произошла.
ИА REGNUM: Каких действий следует ожидать от властей Грузии непосредственно по отношению к участникам акции 9 апреля?
Я думаю, что подробный инструктаж от американцев получили и организаторы акции, и грузинские власти. Будут приложены все усилия, чтобы не допустить непредсказуемого развития событий. К этому будут искренне стремиться и те, и другие. Но, если ситуация хотя бы чуть-чуть качнется не в пользу властей, у меня нет никаких сомнений, что они пойдут на самые крайние меры. Надо помнить, что головорезы из банды