Эстонский советник Саакашвили: Надеюсь, что я скоро стану не нужен Грузии. Интервью
ИА REGNUM: Господин Лаар, Вы являетесь экономическим советником грузинского президента. Какие экономические советы Вы дали за последний год господину Саакашвили?
В последний год, к сожалению, я не так много уделял времени Грузии. И потом в Грузии основные экономические реформы уже проведены. В последнее время перед Грузией стояли вопросы проведения реформ в финансовой системе страны, а также стояла задача поставить под контроль рост государственных затрат. Грузия не должна была повторить ту ошибку, которую мы допустили в Эстонии - слишком много денег уходило на государственный аппарат. Из последних экономических реформ, в которых я как советник принимал участие, - налоговая реформа и, конечно, много времени было посвящено снижению бюрократических барьеров. В исследовании Мирового Банка экономика Грузии стоит на очень хорошей позиции, даже опережая Эстонию. Так что я могу быть доволен своей работой. Даже после такого мощного военного удара по Грузии, который был произведен недавно, ее экономика не развалилась. Если бы она так динамично не развивалась и оставалась в таком состоянии как 3 года назад, то российскую интервенцию она бы не пережила, а сейчас выстояла. Но это не только моя заслуга. Я только даю советы, а экономику строят сами грузины.
ИА REGNUM: У Эстонии и Грузии нет общей границы. У этих стран нет мощных экономических связей и общих экономических интересов. Почему именно Эстония взяла на себя роль "старшего брата" в вопросах "построения демократии" в Грузии?
Это просто симпатия. Если хотите иррациональная симпатия двух маленьких народов друг к другу. Мы очень разные - и по темпераменту, и по мышлению. Вообще трудно найти более разные народы, чем эстонцы и грузины, но тем не менее, есть такая симпатия, может, как раз потому, что такие разные. Притягивает.
ИА REGNUM: Хорошо, а почему не Азербайджан? Не Армения?
Наш интерес к Грузии начался после революции роз. Революция - это было проявление воли народа, который решил, что он будет строить демократическое государство и ориентироваться на Европу. Если таких решений народ не принял, то помогать бессмысленно. И еще - новое поколение политиков Грузии очень сильно мне напомнило то, какими мы сами были в начале 90-х годов. Это желание построить новое государство просто читалось в их глазах. Новая команда Саакашвили - просто чудесные ребята, болевшие всей душой, за свою страну, и им просто хотелось помогать. И потом то, что Эстония много говорит про Грузию, - это тоже помощь Грузии. Да и в самой Эстонии после моего назначения стали больше интересоваться Грузией.
ИА REGNUM: Давайте перейдем к трагическим событиям последнего времени на Кавказе. Вы же не будете отрицать, что Грузия первой напала на Цхинвал, подвергнув его разрушению...
Нет, я не соглашусь. Физически в тот момент я находился в Грузии. Я видел, что происходило. Со стороны Осетии, я думаю, под влиянием России перед началом конфликта начался сильный обстрел грузинских сел. Было массовое убийство мирных жителей. Почему Грузия об этом не рассказала миру - я не знаю. Но такие данные есть. Сначала со стороны Осетии стреляли из пулемётов, грузины не реагировали, потом из миномётов, грузины опять не реагировали, потом из гаубиц - грузины вынуждены были ответить. И потом все в Грузии говорят, что к моменту начала конфликта русские войска уже были в Южной Осетии...
ИА REGNUM: Но это были миротворцы...
Нет, не миротворцы, а именно регулярная армия. Вход российской армии через Рокский тоннель создавал впечатление у грузинского руководства, что сейчас будет полномасштабная агрессия со стороны России. Если это - правда и данная информация подтвердится, то грузины - молодцы, они смогли спасти своё государство от агрессии со стороны России. Российская армия была остановлена грузинской армией.
ИА REGNUM: Но ведь сутки ополченцы в Цхинвале сдерживали наступление грузинской армии...
И Вы верите в ополченцев, и в то, что неподготовленные люди смогли сдержать наступление профессиональной армии?! Мы же знаем, что между Россией и Осетией заключены соглашения, границы практически нет, и все вооружённые силы Осетии состояли из российских граждан и специалистов.
ИА REGNUM: Существуют два тяжёлых межэтнических конфликта на территории Грузии - в Абхазии и Южной Осетии. Первопричина конфликтов разве была не в деятельности грузинских первых лиц начала 90-х годов?
Да, причина именно в этом. Я не могу это отрицать. Гамсахурдия во многом виноват в том, что эти конфликты существуют и по сей день.
ИА REGNUM: А не проще ли было и дальше не трогать эти конфликты. Поскольку позиция Грузии "Абахазия и Южная Осетия - только в составе Грузии" подавляющее большинство абхазов и осетин не устраивала?
Мне, как экономическому советнику, трудно отвечать на вопрос по этническим конфликтам. Вообще-то все так и было: и разговоры тянулись долго, и Грузия была готова оставить все, как есть. Все изменилось с апреля, когда Россия отменила экономические санкции против этих непризнанных республик и начала поставки военных материалов в эти регионы. Вот после этого напряжение стало расти и усилились провокации на границе. Абхазская и осетинские стороны говорят, что это было со стороны Грузии, грузины - что со стороны этих республик, но факт остается фактом: напряжение стало расти.
ИА REGNUM: Хорошо, чем, по Вашему мнению, отличается Абхазия и Южная Осетия от Косово?
Перед тем, как признать независимость Косово, было множество международных переговоров и решений, совещаний в ООН и прочих международных структурах. В случае с Абхазией и Южной Осетией такого не было. У России не было международного мандата на ведение переговоров по проблеме Абхазии и Южной Осетии. К тому же в Абхазии и Осетии не было такого массового геноцида, который бы заставил вмешаться международное сообщество.
ИА REGNUM: США пообещали Грузии миллиард долларов помощи.
Да, может повредить и сильно. Надо очень осторожно и аккуратно использовать эти средства, чтобы не разрушить ослабленную экономику Грузии и не раскрутить инфляцию. Но, с другой стороны, у Грузии нет других средств для того, чтобы в сжатые сроки восстановить свою инфраструктуру, разрушенную русской армией. И я думаю, что моя помощь как советника, в этом плане, ещё может пригодится грузинам.
ИА REGNUM: Как Вы думаете, Грузия сможет вступить в
Я думаю, что признание Россией Абхазии и Южной Осетии - это как признание Северного Кипра. Сколько будут длиться разговоры и такой неопределённый статус, неизвестно. А что касается вступления Грузии в НАТО, трудно сказать. Много будет зависеть от самой Грузии и от того получит ли она ПДЧ. Сейчас самое главное - не вступление в НАТО, а восстановление экономики Грузии. Зима для Грузии будет очень тяжёлой, особенно в тех регионах, где шли боевые действия.
ИА REGNUM: Как долго Вы собираетесь оставаться советником президента Грузии по экономическим вопросам?
Я давно хочу уйти, поскольку работы, по сравнению с тем, когда я начал работать, стало гораздо меньше. Экономические реформы в Грузии в основном состоялись. С другой стороны, сейчас положение у Грузии в экономике далеко не блестящее и мои советы могут быть полезны. Хотя и сами грузины достаточно грамотны для того, что бы поднять свою страну. Я очень надеюсь, что скоро им мои услуги будут не нужны.
***
Как ранее сообщало ИА REGNUM, Эстония считает себя одним из главных "учителей" Грузии на пути этого государства ко вступлению в Европейский союз и НАТО. Экономическим советником Михаила Саакашвили последние несколько лет является бывший премьер-министр Эстонии, нынешний председатель союза правых партий "Отечество - Рес Публика" Март Лаар.
Справка ИА REGNUM:
Март Лаар родился 22 апреля 1960 года в Вильянди (Эстонская ССР). В 1983 году окончил Тартуский университет по специальности "историк". Активист комсомола, секретарь районной комсомольской организации в городе Тарту. Кандидат исторических наук. 1987 - 1990 годы - заведующий отделом Министерства культуры Эстонской ССР. В 1992 - 1994 и 1999 - 2002 годы - премьер-министр Эстонской Республики. В мае 2006 года Март Лаар стал советником грузинского президента Михаила Саакашвили по экономическим вопросам.